Об игре персонажа и игре самого себя через персонажа.

[Dextral]

Занятное дело.
Сегодня у меня традиционно, как вы поняли, была ночь тотального перечитывания, редактирования (подшумок и посты написал тоже), и такого прочего.

Очень много думал об одной вещи...
Конечно, я и раньше это замечал, но, скорее, неосознанно, мимоходом, считая это естественным и как бы обычным для себя.
Но теперь почему-то я завис на отыгрышах, потому что... в некоторых форумных отыгрышах, а, пожалуй что, не только форумных, но и в РИ живого действия, я чётко вижу НЕ персонажа, - ИГРОКА. Вот конкретно ту пожизнёвую личность, которая изображает этого персонажа. И я вижу, что это не персонаж, это человек фактически играет сам себя, реально. Мысли, чувства, слова, поступки, мотивы... Это уже получается не ролевая игра. Это просто интерактивное взаимодействие в антураже.

Не у всех, конечно. Есть игроки-актёры. Есть игроки-которые-вживаются-в-роль. Есть игроки-которые-частично-вживаются. А есть те, которые вот именно что самих себя играют.
Причём, иногда это явно, ну вот прямо ЯВНО. Иногда каким-то образом зашифровано, но, например, если я знаю человека, даже, допустим, хоть сколько-то, - то я вижу, что это он сам себя играет, а не своего персонажа.
Впрочем, с персонажами-накрышниками проще. Многократно проще, если накрышник ещё и оридж. Это всего лишь значит, что человек сделал проекцию самого себя в другой мир.

Есть люди-игроки, которые пытаются играть самих-себя, при этом изображая канонических персонажей. Эффект бывает разный. Бывает, что смешно. Бывает, что круто. Бывает, что странно и глючно. Но наблюдать это всегда довольно занятно. Некоторые берут не слишком популярных персов и обыгрывают их так, что образ начинает прочно ассоциироваться с ними самими. Но это тоже вариант игры-самого-себя.
Есть игроки-многостаночники. У них много персонажей, и через каких-то их настоящая личность проявляется чётко и явно, заглушая, затмевая самого перса, а каких-то они просто играют, как актёры. Очень интересно читать или наблюдать какой-нибудь отыгрыш и в наблюдении отмечать, что вот этот - играет _персонажа_, а вот тот - _сам себя_.
* * *

Интересно, через каких из моих персонажей чётко видно, что я играю самого-себя? У меня их много, и накрышников тоже много. Но далеко не все из них - мои проекции.

Развиваю тему.

Из женских, думаю, моя Лютиэн, всё-таки, была моей самой яркой - именно _женской_ - проекцией. Из мужских... сложно сказать. Но, полагаю, что это всё-таки тоже были ардовские. Курво, например (Атаринке).
С ОЭ-шными сложней. На первый взгляд может показаться, что Лео Манрик всё-таки ближе всех. Но если реально проанализировать, то по характеру мы с ним не просто несхожи, а кардинально несхожи. В каких-то важных жизненных принципах, по крайней мере, точно. В реакциях, в отношении к людям, к миру. Я его очень люблю, но в нём мало от меня-реального.
Я довольно комфортно чувствовал себя в образе Алвы. Но это как бы тоже... Во-первых, был слишком черновой и непродуманный вариант (потому что спонтанный), и такие персонажи в моём исполнении получаются слишком самобытными. Чересчур. Как, например, было и с Лютиэн. То есть, большей частью себя я чувствую родство с персонажем, понимаю, что через него я реально проявляюсь, но на каких-то моментах стоит граница, которую стоит перейти - и это уже не тот персонаж, а совершенно новая личность, не имеющая отношения к данному канону. (Но, вообще, это обычная проблема с персонажами, которых фэндомы привыкли считать мэрисьюшными - Рокэ и Лютиэн, к примеру, к таким относятся. Лично я их мэрисьюшными не считаю и никогда не считал).
Я уже говорил, что по мировоззрению и способу мышления в ОЭ мне ближе всех Марселька и что вот его ПОВы я читаю как свои. Потому что реально ОЧЕНЬ близкий концепт личности. Принципы и мораль - всё очень схоже. И, кстати, меня изумляет, что Марселька, несмотря на свою органичность с моей собственной личностью, так и не стал моим накрышником. Возможно, дело в том, что нет элемента игры, и поэтому он идёт у меня как персонаж-которого-изображаю, а не персонаж-которого-живу.
Ну, на других фэндомах останавливаться не буду, ведь у меня много накрышников - есть и в ПЛиО, и в ТГ, и в ШХ, и в Дрэгонлэнс и вообще много где ещё, наверное (даже в долбаных Мстителях)))
И ещё... блин, я точно уверен, что у меня на крыше очень клёво обосновался бы дружок Чезаре, если бы только мне довелось хоть где-нибудь его играть)

Впрочем, уверен, что идея ясна и так, я тут и без того накатал простыню вдвое длиннее того, что собирался)

@темы: Арда, Манрик, Лютиэн, РИ, мозголомка, персонажи и образы, заметки о Кэртиане, технические детали, фэндом's, Атаринке, нездравая философия

Comments

[Хеллечка]

А я кто?)

[Фельтин]

~ Танаис ~,

И я вижу, что это не персонаж, это человек фактически играет сам себя, реально. Мысли, чувства, слова, поступки, мотивы... Это уже получается не ролевая игра. Это просто интерактивное взаимодействие в антураже.

Это еще потому, что многие выбирают персонажа, близкого им самим. Не обязательно - полностью, возможно, просто чем-то откровенно цепляющего.

[Prydderi]

аналогичный вопрос что и у Серди - а я кто?

[Arnoshka]

Почему-то вызывает раздражение ультимативность этого анализа. Сейчас скажу чем.
Тем, наверное, что мнение о том, где товарищ играет себя, а где не себя - это только мнение и сплошная субьективность. Капитан стереотип (об игроке) и его бабушка ограниченность (судят обычно по своей мерке и из своей картины мира).
Не учтены при этом еще многие важные моменты - и то, что люди меняются, и то, что их меняют персонажи, и то, что себя ощущаешь, играя мери-сью, совсем иначе чем тебя при этом воспринимают другие, и то, что никто и никогда не играет, даже самые крутейшие актеры - не добавляя от себя. Что могут и что позволяют себе, то добавляют.
А вот судить об этом со стороны - это настолько зыбкие имхы, что не стоят простыней.

[Ystya]

Фельтин в моём случае прав. Мой накрышник мне весьма близок, поэтому и...

[Dextral]

Хеллечка, Prydderi, а может, это вы мне расскажете, а?))))
Вы ж понимаете, что это сейчас будет гадание по аватаркам)
Серди, лично моё мнение - персонажей, где ты играешь именно себя, нет среди оэшных. По крайней мере, тех, которых я видел. Да, это я сейчас учитываю даже ту твою сторону, которую ты, как правило, не показываешь, но которая иногда проскакивает)
Приддери, в супреме есть что-то от тебя, но я бы не хотел говорить на эту тему, особенно, здесь, во-первых, я знаю тебя недостаточно хорошо - мы оба это понимаем, во-вторых, это как раз тот случай, когда ты для своего ближайшего окружения создала образ персонажа, о котором мало что известно и который по сути не был наделён какими-либо особыми чертами. И, да, сенешаль-Вентру - из той же степи, но она была больше похожа на тебя; нет, не потому что женского пола, а потому что другой подход к власти, более гибкий, но в то же время более активный, имхо.
Но, правда, ребят, давайте я не буду щас тут гадать по аватаркам))) (Особенно, если учесть, что это всё не в личке, а пост открытый)))

Фельтин,

Это еще потому, что многие выбирают персонажа, близкого им самим. Не обязательно - полностью, возможно, просто чем-то откровенно цепляющего.

Это да, но есть и обратный вариант, когда они его сами делают цепляющим, благодаря собственным качествам. А если это оридж, то тогда вообще выходит, что на деле персонаж - это всё-таки проекция)

Ystya, а много ли о твоём накрышнике вообще информации в каноне, что ты делаешь такие выводы?)
Между прочим, этот пост был вдохновлён и вашими с адмиралом отыгрышами в том числе.

Arnoshka, во-первых, это никакой не анализ. Для ролевой аналитики у меня недостаточная компетенция, это было всего лишь мнение, причём, весьма частное и сиюминутное (примерно как пришедшая внезапно в голову мысль). Второе - анализ делается несколько другими методами, чем просто наблюдение за частными явлениями и высказывание своего личного мнения по этому поводу.
Ультимативности в нём тоже нет, ибо - зачем? кому? пошто? О_о
То, что написано тобой ниже, вполне ясно и понятно, и странно было бы думать, что я, в своём возрасте, при своём уровне развития и мало-мальском игровом опыте, этого вообще не понимаю) Мне просто казалось, что это по умолчанию подразумевается. Потому что если уточнять в каждой простыне ещё и такие очевидные вещи, то это точно будет не простыня, а целый пододеяльник)

А вот судить об этом со стороны - это настолько зыбкие имхы, что не стоят простыней.

Люди всегда судят о других людях со стороны. Даже гениальнейшие психиатры, потому что миелофон ещё не изобрели. И приходится делать выводы с поправкой на то, что ты можешь ошибаться, только лишь потому, что другой человек - не ты, а ты - не он. Но это не значит, что не нужно иметь по этому поводу собственного мнения.
Собственно, так же и тут. Если я написал простыню, это значит, что то, что я написал, стоило этой простыни - для меня по-другому быть не может, ибо раз написал, значит, мне это было нужно)
Но в твоем праве было её не читать, а если вдруг прочитал случайно, то не придавать ей значения, раз ты считаешь, что оно того не стоило)

[Хеллечка]

~ Танаис ~, тогда я буду рада обсудить это с тобой однажды в скайпе)) (вон уже сколько тем накопилось)

[Dextral]

Хеллечка, не то слово

[Фельтин]

~ Танаис ~,

Это да, но есть и обратный вариант, когда они его сами делают цепляющим, благодаря собственным качествам. А если это оридж, то тогда вообще выходит, что на деле персонаж - это всё-таки проекция)

Да, бывает и так. Но если игроку важен не новый опыт или прокачка каких-то слабо развитых у него качеств, а именно "побыть в мире", то особо ничего плохого в этом тоже не вижу. Разумеется, если такая позиция устраивает и игроков, и мастеров.

[Dextral]

Фельтин, я и не говорил, что это плохо, напротив, такая позиция мне в чём-то даже близка, так как я считаю, что это хороший способ получше узнать человека)
А в том, что тут зависит от цели, ты прав, да. То бишь, что человеку от игры изначально нужно.

[Ystya]

~ Танаис ~,

а много ли о твоём накрышнике вообще информации в каноне, что ты делаешь такие выводы?)

скажем так, я дошел до него и удивился, поняв, что один в один поступил бы так же. Информации не особо много, но для меня слишком много совпадений.

этот пост был вдохновлён и вашими с адмиралом отыгрышами в том числе