Ещё о соционических стереотипах.

[Dextral]

И опять о наших баранах, то бишь, о соционических стереотипах.
С недавних пор меня стало интересовать, откуда вообще эта муть берётся и почему народ в большинстве своём на это ведётся. Ну, то есть, почему ведётся, в какой-то мере понятно - потому что лень изучать серьёзную матчасть. Но с чего-то всё начинается.

Недавно попалась одна ссыль с весьма "имхастым" описанием ТИМов. Всё это, конечно, несерьёзно и подаётся в качестве исключительно личного мнения, как я понял.
Что меня огорчило, так это то, что там нигде нет пометки о том, что это юмор, как, например, "десять пунктов о таком-то ТИМе" и прочая развесёлая хрень. Ведь люди ж читают - а ведь такие штучки легче и быстрее читать, чем матчасть, и начинают верить, что написанное - правда. Ведь написано весьма убедительно, я скажу)) И люди верят, когда читают подобное. Вот что печально.

Ну, я, конечно же, пошёл смотреть, что там написано про Гамлетов)
У меня за эти полгода создалось впечатление, что с Гамлетами у социон-фэндома вообще какой-то ахтунг и пиздец нездравый (как, впрочем, и со многими другими).
Вот, кстати, ссыль: особенно, думаю, интересно будет почитать самим Гамлетам (на поржать перед сном, так сказать)))) -
memories-shouichi.diary.ru/p174056437.htm

Честно говоря, реакций на подобное может быть довольно много. Самой разумной лично мне кажется ФЭЙСПАЛМ. Такой... большой и могучий фэйспалм.
Автор там в посте приписал, что он "относится к Гамлетам предвзято". Мвахаха. Я бы сказал, что степень этой предвзятости как-то уж слишком зашкаливает. Потому что в отдельных моментах всё это идёт на удивление вразрез не то что с нормальным адекватным человеком, неважно, к какому ТИМу относящимся, но и с матчастью вообще.
Такое впечатление, что автор поста собрал все известные ему самые гнусные человеческие пороки, в том числе, самые яркие и неадекватные фэндомные стереотипы о Гамлетах, и описал их.
Есть, правда, ещё один вариант. Те, кто изучают психософию, поймут, что я имею ввиду, когда скажу "описание Афанасьевым Третьей Воли по психософии"
Это описание настолько трэшаковое, что многие люди тупо боятся и не хотят быть протипированными в Третью Волю. Когда мне сказали, что у Афанасьева были личные причины, повлиявшие на это описание, то стало всё понятно)
Так и тут.
Вообще, как правило, когда я вижу подобного рода неадекватные описания (не только по отношению к Гамлетам, впрочем), то первой приходит мысль, что человеку, увы, не повезло - попался ему по жизни кто-то с таким ТИМом, но с не слишком качественным развитием, и человек теперь всех меряет по этому примеру. Даже не знаю, что тут сказать. Просто когда человек говорит, что это "его наблюдения", при этом абсолютное большинство наблюдений не соответствует не то что адеквату, но элементарной матчасти, то поневоле возникают вопросы о качестве этих наблюдений и их (бес)пристрастности.
* * *

Короче, господа, и после этого ещё возникают вопросы, ОТКУДА берутся эти самые стереотипы? Бгыгы. Да вот откуда, например.
Конечно, я не спорю, любой человек имеет право на имхастую имху, даже когда эта имха бред: как-никак, у нас свобода слова. Но в таком случае не надо удивляться, откуда берутся всякие глупости, типа Гамлетов, которые 24 часа в сутки истерят, Есей, которые 24 часа в сутки хнычут, Гекслей, которые 24 часа в сутки пиздят без умолку, Балей, которые 24 часа в сутки мрачно глядят и вещают о смерти, Джеков, которые 24 часа в сутки зашибают бабло, Робов, которые все сплошь нобелевские лауреаты и т.д.
И не надо удивляться заявам типа: "Ааа, какой он ужасный человек, это, наверное, Гамлет!"/"Ты Гамлет? Так ты мне щас тут истерику устроишь, да???"
И не надо удивляться, что люди в такое _верят_, как бы глупо и бессмысленно оно ни звучало и насколько сильно бы не противоречило здравому смыслу.

P.S. Вот откуда, например, этот идиотский стереотип, что Гамлеты "любят всех разводить на эмоции"? Оо Нахуя, скажите на милость, Гамлету ваши эмоции, когда у него своих собственных полно? В матчасть не судьба заглянуть, нет? У Гамлетов запрос на логику и сенсорику! Чо за ересь с этим "разводом эмоций"? Оо Кто это ваще придумал?
Про остальное вообще молчу, это уже столько раз обсасывалось со всех сторон. Но, увы, этот пример не единственный.

А знакомым Гамлетам всё же советую пойти по ссылочке, почитать) Оно весело, правда)))
После этого реально остаётся только выудить из какого-нибудь соо очередную авочку с надписью "Мировое, сука, зло", причём, уже на полном серьёзе, без хохмочек

@темы: соционика, мозголомка, диковинное, хоть апстену, нездравая философия, злоба дня, имею-мнение-хрен-оспоришь, ЭИЭ "Гамлет", фшоке

Comments

[Legeri from the Book]

Боже мой. ... У меня начал дергаться глаз после первого же пункта))) Гамлеты просто чудовища. Они повинны во всех бедах рода человеческого.
А если серьезно, то описание очень уж странное и лишенное всякой логики и знакомства с матчастью, согласна. Сначала было желание оторвать автору голову или написать опровержение, но не стала, хуже бы только получилось.
Про развод на эмоции: у меня лучшая подруга Напка обожает такие вещи. А Гамлетам зачем это? Они просто выражают свои и люди заряжаются.

[melifaromanga]

Лео, хочешь я тебе скажу откуда беруться стереотипы? Правда, наверное, ты обидешся

[Ystya]

"Мировое, сука, зло"

тока что ты меня развел на эмоции!!!!!!
А вообще, если серьезно, вот честно - ты мне как-то сказал не воспринимать всерьез описания и я их так и не воспринял. Потому что здорово оно похоже на гороскопы. Прочел, затипировался и все, играешь эту роль. Поскольку я убежденный сторонник самосовершенствования и искоренения недостатков своими руками, считаю неправильным такой подход. Ну ладно, допустим, я Штир и как гласит описание, постоянно напряжен и людям со мной некомфортно. Ну максимум, что я сделаю, прочитав сие, это подумаю над тем, верно ли это определение по отношению ко мне и постараюсь искоренить, если сочту, что да, это верно и я кому-то мешаю. И, самое главное, это причиняет неудобства мне.
Хотя не припомню, чтоб кого-то напрягала моя постоянная готовность к чему угодно.
Гамлет, как мировое зло меня совсем не напрягает. Взрыв эмоций это мне не близко (меня надо оччень довести до такого вот взрыва), но всегда приятно посмотреть. Причем не с обывательским интересом, а любуясь прекрасным, на которое неспособен сам. Помнишь, я в каком-то из своих флэшмобов написал, что хочу вулкан? Ты еще удивился - зачем?! Опасность, взрыв, энергия... завораживает. Тянет к такому вот. Я завидую твоей способности высказаться сразу, такому учиться надо долго и не факт что научишься. Хотя можно попытаться. И истерик с твоей стороны я не припомню. Отношения выясняли, было дело, но лучше так, чем замалчивать и думать неприятные вещи друг про друга.
И еще одно.
Кроме того, хочу сказать, что мы все глубоко индивидуальны, любые ярлыки к человеку неприменимы. Ну вот, пример из реала. Я знаю человека, которого считаю подлецом (не тока я, кстате). Прекратить общение не могу (оно вынужденное), но жажду подкрасться к нему сзади с лопатой наперевес в темной улочке. Однако, я опять же точно знаю, что есть люди, для которых этот человек совершенно другой. Не лжец, не подлец и все такое. Его ТИМ я не знаю и знать не хочу.

[Dextral]

Legeri,

У меня начал дергаться глаз после первого же пункта)))

Честно? У меня они задёргались оба!)

Гамлеты просто чудовища. Они повинны во всех бедах рода человеческого.

Не то слово)))

Сначала было желание оторвать автору голову или написать опровержение, но не стала, хуже бы только получилось.

У меня, признаться, возникало великое множество всяких желаний, когда я эту муть читал. Даже было совершенно предсказуемое отписаться в комментах и написать одно слово: "Обоснуй?", на которое автор поста, скорее всего, ответил бы: "А мне попадались именно такие Гамлеты"
Впрочем, потом я подумал, что свободу слова никто не отменял и у себя в днявочке любой человек имеет право писать любую херь, так что это бесполезно, да и бессмысленно, в общем)

А Гамлетам зачем это? Они просто выражают свои и люди заряжаются.

Ну, вот, видимо, человек решил, что одних "наблюдений" будет достаточно, а модель А и ПР - это так, шуточки одни)))

melifaromanga,

хочешь я тебе скажу откуда беруться стереотипы?

Есть огромное множество вариантов, откуда именно берутся стереотипы. И мой, и твой - только часть их.

Правда, наверное, ты обидешся

Наверное. А может и нет. Ты часто говоришь вещи, на которые люди обижаются, и мы это знаем) В частности, мне ты говорил и ещё скажешь в будущем достаточно таких вещей) Если бы меня это каким-либо образом напрягало, я бы с тобой не общался)) Делай выводы)
А вообще, говорить или нет - твоё дело.
Любопытно, кстати, что при своём скептическом отношении к соционике, ты тратишь время на комментирование моих постов о соционике) Осторожней - я могу подумать, что тебя это почему-либо волнует)

Ystya,

тока что ты меня развел на эмоции!!!!!!

Я не ставил такой цели)))

Прочел, затипировался и все, играешь эту роль.

Да, именно эту опасность я имею виду, когда говорю людям, что соционика - это не ролёвочка) Они же, например, не играют роль, скажем, флегматика или сангвиника))

Ну ладно, допустим, я Штир

Ты не Штир

Ну максимум, что я сделаю, прочитав сие, это подумаю над тем, верно ли это определение по отношению ко мне и постараюсь искоренить, если сочту, что да, это верно и я кому-то мешаю.

Смотри, суть в том, что в соционике нет понятий "недостаток" или "достоинство", это очень важно понять. Есть сильные стороны и слабые. Слабые можно "прокачать". Сильные можно научиться использовать более эффективно) Всё это вполне возможно)

всегда приятно посмотреть. Причем не с обывательским интересом, а любуясь прекрасным, на которое неспособен сам. Помнишь, я в каком-то из своих флэшмобов написал, что хочу вулкан? Ты еще удивился - зачем?! Опасность, взрыв, энергия... завораживает.

Возможно, это ценностная этика эмоций, а это противоречит версии Штира, я тебе уже говорил, вроде, нет?)

Я завидую твоей способности высказаться сразу, такому учиться надо долго и не факт что научишься.

Ну, вот я - учился. Намеренно и довольно напряжённо. Причём, учился годами, целенаправленно) Потому что даже сильные функции надо развивать, умение ими пользоваться с неба не падает)

Прекратить общение не могу (оно вынужденное), но жажду подкрасться к нему сзади с лопатой наперевес в темной улочке.

А в чём проблема?) Пусти лопату в ход - и не придётся общаться

Его ТИМ я не знаю и знать не хочу.

Главное, чтобы ты, даже узнав его ТИМ, не стал бы судить по нему всех представителей этого ТИМа)

[Ystya]

Ты не Штир

ОК, я не Штир... главное, чтоб в мою честь отдельный ТИМ не выделили, знаешь, как в том анекдоте - железная дверь, а на ней надпись "Вовочка"...

А в чём проблема?)

да их дохрена... Но я работаю над этим, сколько бы не пришлось ждать.

не стал бы судить по нему всех представителей этого ТИМа)

вот напишу его ТИМ на его памятнике на кладбище и сразу же забуду об этом человеке. Все-тки я не злопамятный, да.

[Dextral]

главное, чтоб в мою честь отдельный ТИМ не выделили, знаешь, как в том анекдоте - железная дверь, а на ней надпись "Вовочка"...

Все так думают, пока не протипированы) Я не исключение)

да их дохрена...

Я имел ввиду, пусти в ход лопату - и не станет проблемы

Все-тки я не злопамятный, да.

Ага, я заметил по предыдущей фразе

[Ystya]

Я имел ввиду, пусти в ход лопату - и не станет проблемы

нас читает ФСБ... потому без подробностей. Пока - не могу.*точит лопату*
Совершенно не злопамятный. Отомщу-и сразу забуду!!!!!

[Dextral]

нас читает ФСБ...

Вот делать им больше нехер