[Dextral]

До того, как в Украине началась вся эта заваруха с проблемами евроинтеграции, почти нигде на нашем постсоветском пространстве не было заметно какого-либо мало-мальского активного недовольства Евросоюзом. Нет, правда. Вот что касается простого народа - так точно. Было просто негласное коллективно-бессознательное - что в Европе клёво, и точка. Даже среди россиян, ровно так же, как и среди украинцев.
Даже не буду говорить, сколько раз я слышал заветное "Хочу в Европу, уеду в Европу", а от друзей, которые жили в Европе, - что они оттуда не уедут, что там реально хорошо, совсем другой уровень жизни и уж тем более отношение. Подчёркиваю, это было достаточно часто и задолго до ноября этого года.

А теперь?
Боже мой, это ж просто пипец какой-то)))
Внезапно повылазила в сети куча людей, которые упоённо рассказывают, какой ЕС плохой, как на самом деле в Европе погано, что там ничуть не лучше, и что там чуть ли не больше проблем, чем у нас в СНГ (такие утверждения вообще смешны, если честно, такое впечатление, что люди из бункеров повылазили, из какой-то альтернативной вселенной).
Внезапно стали выискивать в европейских странах какие-то предеценты, какие-то проблемы, какие-то баги. А когда находят, то - "Вооот, смотрите, смотрите, а ЕС-то плохой какой, оказывается!" Ах-ха. Только почему туда тогда столь многие хотят? И в России в том числе? И всегда хотели.
"Флюгер был привязан, и ветер обречённо дул в указанном направлении" (с)

О причинах и истоках подобных забавных курьёзов предлагаю всем подумать самостоятельно.
Имеющий мозг да воспользуется им.

Я это к чему веду. Не страшно плыть по течению. Не страшно плыть и против течения. ВАЖНО - и это самое главное - понимать, ПОЧЕМУ именно ты в данный конкретный момент решил плыть именно в эту сторону. Под словом "понимать" в данном случае я подразумеваю понимание в самом конкретном смысле этого слова. Как некую осознанную волевую реакцию мозга, сформированную чётко обозначенными факторами. Факторами - от слова ФАКТ, а не от слова "куда флюгер показывает", причём, тут как флюгер пропаганды, так и флюгер стадного чувства, флюгер чувства противоречия (чтобы быть ни каг все) и флюгер эмоций, - одинаково неуместны.

@темы: хоть апстену, нездравая философия, злоба дня

Comments

[Ilwen]

В Европе клево. Для европейцев. Вот по этой причине я не стремлюсь эмигрировать, хотя здесь проблем немеряно...

В Европе удобней жить. Например, там инвалидов уважают. Они не изгои, как у нас; не сидят в застенках. Например, в Мюнхене я видела парализованную девочку, которую везли по улице лежа (я не знаю как этот предмет называется). И отношение к больным людям совсем другое.
Для меня это самый главный плюс. В детстве я чуть не стала инвалидом, поэтому и выделяю этот момент.
Но тут вопрос ментальности. На нашем веку вряд ли смогут адаптировать все это в бывшем СССР. И менталитет не изменишь.

Но у меня сложилось впечатление, что к Украине в ЕС не очень уважительно, скажем так, относятся. И не все поняли, что такое ассоциация (ассоциация - это не вступление).
Скажу как человек, который сейчас переучивается на экономиста. За десять лет вы не управитесь. Тут лет двадцать как минимум надо (скорее даже больше), чтобы перестроить хозяйство. Я не эксперт, само собой. Все ИМХО.
Я была и в Европе, и в/на Украине.
В странах "новой" Европы (я говорю про соцлагерь) зарплаты не высокие, средние москвичи и питерцы живут богаче раза в два (правда, в России и в Украине цены на продукты питания очень высокие). Но плата за коммунальные услуги не сравнима с тем, что сейчас у вас (у них - 200-350 евро (или около того)).
Будет больше. Значительно больше. У меня есть ощущение, что народ могут задушить всем этим. Не знаю, конечно.
И скажу отдельно. Если бы я жила в/на Украине и была бы свободным от обязательств человеком (кем я сейчас и являюсь), то была бы за ЕС. Чем черт не шутит.
Если бы у меня были дети, то перемен бы не хотелось.

Они и придумали эту "ассоциацию", так как не знают то, куда граждан не самых богатых стран Европы пристроить. И ЕС собрался восстанавливать визовый режим со странами Балканского полуострова (Украина не станет членом ЕС раньше Сербии, например). А Турцию уже очень много лет не принимают (вспомни слова Черномырдина)
Где-то читала высказывания европолитиков, что Румынию и Болгарию надо было сначала "ассоциировать", а потом уже и принимать в ЕС.

Ну и пример типичного недопонимания ситуации гражданами Украины -
opinie.newsweek.pl/dlaczego-ja-ukrainka-chce-by...
Это на польском.
Девушка хочет стать гражданкой Евросоюза, так как ей визы мешают (для работы). Дело в том, что гражданами Евросоюза украинцы смогут стать только лет через 10 (это минимум). Этой девушке тогда будет за тридцать.
Старой Европе хватает пока Румынии, Болгарии и прочих.
Я просто читаю прессу многих стран, часто с помощью гугл-переводчика. Плохое там отношение и к Украине, и к России. Второй сорт это для них. Неприятно.
Индивидуально, при личном общении (в среднем), в странах Европы нормально к нам относятся. Но вот к нашей государственности... За державы обидно.
Хотя пороков много. И в России, и в/на Украине.
И все знают Путина.

А вообще, мне еще жалко то, что Россия и Украина сейчас создают вместе. Например - gazeta.zn.ua/internal/ukraino-rossiyskoe-samole...

В любом случае, я за Украину. Лишь бы было лучше, не хуже )))

А вообще, Европа - она разная. Многое от страны зависит. Единой Европы пока нет (гомо европикус пока не создан).
Менталитет у всех разный. Классические европейцы - это граждане Германии (запад), Франции, Великобритании. Испанию и Италию, например, можно тоже сюда втиснуть. Ну и Скандинавские страны. Бывшие члены соцлагеря пока только "учатся" быть "европейцами".

[Dextral]

Ilwen, я тоже не стремлюсь куда-то. По мне, мы и у себя будем жить нормально)

Morcant,

Например, там инвалидов уважают.

Да, именно, как минимум.

На нашем веку вряд ли смогут адаптировать все это в бывшем СССР. И менталитет не изменишь.

Я считаю, что менталитет советскости был искусственно насажен, и вырасти из него можно) Да, сложно и тяжко, но можно.

И не все поняли, что такое ассоциация (ассоциация - это не вступление).

Это правда. Увы, понимают не все.

За десять лет вы не управитесь. Тут лет двадцать как минимум надо (скорее даже больше), чтобы перестроить хозяйство. Я не эксперт, само собой. Все ИМХО.

Я тоже, в общем, так считаю. А может даже и дольше. Но когда-то надо начинать.

У меня есть ощущение, что народ могут задушить всем этим.

Ну, сейчас его душат другим. Тоже нелёгкая малина. Всё равно придётся из зол выбирать, я это понимаю.

Если бы я жила в/на Украине и была бы свободным от обязательств человеком (кем я сейчас и являюсь), то была бы за ЕС. Чем черт не шутит.

Ну, вот я человек в общих чертах свободный. Но я и то сомневаюсь)

Я просто читаю прессу многих стран, часто с помощью гугл-переводчика. Плохое там отношение и к Украине, и к России. Второй сорт это для них. Неприятно.

Возможно, что чисто политически это так. Но я считаю, что Украина ЕС-у нужна, по многим причинам.

Индивидуально, при личном общении (в среднем), в странах Европы нормально к нам относятся. Но вот к нашей государственности...

Государственность - это и есть наша проблема. Именно её нынешняя форма и тормозит общество в какой-то мере. Она себя просто изжила, по крайней мере, в Украине так точно, и это чувствуется, и заметно. В Европе она другая, это да.

А вообще, Европа - она разная. Многое от страны зависит.

Ага, согласен)

[Disco Very]

До того, как в Украине началась вся эта заваруха с проблемами евроинтеграции, почти нигде на нашем постсоветском пространстве не было заметно какого-либо мало-мальского активного недовольства Евросоюзом. Нет, правда. Вот что касается простого народа - так точно. Было просто негласное коллективно-бессознательное - что в Европе клёво, и точка. Даже среди россиян, ровно так же, как и среди украинцев.

Смотря среди каких россиян и каких европейцев. Про то, что в Прибалтике после вступления в ЕС началась, мягко говоря, жопа, я знал давно. Знакомый мужик (кстати, мастер-золотые руки) несколько лет (мы знакомы с 2008 где-то) мотался в Москву из Латвии на заработки. В конце концов, взял жену с детьми и перебрался сюда окончательно. Что у них там повальная безработица он мне рассказал раньше, чем я вообще заинтересовался существованием Украины))

Ровно год назад я ездил в Швецию. Тамошний житель (местный, не иммигрант) рассказывал, что Евросоюз на грани банкротства. Особенно это относится к странам типа Греции, Италии и пр. В самой Швеции адово высокие налоги, организации валят оттуда, куда могут - юридически, в смысле. В общем, не сахар...

Так что нельзя сказать, что это прям специально для Украины придумали)) Хотя увеличения антиевропейской пропаганды отрицать тоже не могу.

[Dextral]

Hellestern, не считаю, что это придумали для Украины) В том смысле, что проблемы, как факт, были раньше - понятно.
Но о них не говорили раньше там массово и так "убеждённо"

[Гость]

Но о них не говорили раньше там массово и так "убеждённо"

Когда-то была Оранжевая революция. Тоже, наверное, тогда многое говорили.
Только на рубеже 2004/05 годов Интернет был немного иным.

Кстати, мой дедушка - украинец (но с конца 40-х жил в России (в Нижегородской области; служил в армии и женился здесь)) насмотрелся по телевизору на революционеров 2004-го.
Естественно, ему неприятно было. И видел он все это не за долго до своей смерти.
Ведь у него в/на Украине близкие родственники жили (многие и сейчас живут), братья, их дети и внуки. Это к слову. Мне вот Украина как-то небезразлична. В хорошем смысле слова. Все же там веками жили мои предки. Поэтому для меня данная тема важна.

Я не говорю, что в России хорошо. Наоборот, не ХОРОШО. Но, как я понимаю, в/на Украине еще хуже в бытовом смысле (не в политическом). В политическом, наверное, в России - жопа, выхода из которой пока нет и в ближайшие годы не будет.

Это я, не знаю почему так получается.