Лаконично - ПД.

[Dextral]

Вопрос злободневный. Злободневней не бывает.
Первый Дом Нолдор. Именуемый ещё Феанорингами.
Почему именно они вызывают столько ажиотажа, активности, мыслей, споров и прочего-разного, сколько не вызывают все остальные персонажи означенного мира, вместе взятые?
Почему у них больше всего фанатов? (Это моё личное социологическое наблюдение, если что).
Почему там, где крикнешь: "Айа Феанаро!" - будет в ответ крику больше, чем на любой другой клич? Причём крику как восторженно-визжащего, так и возмущённого?
Почему покой фэндома заканчивается там, где начинается тема Первого Дома, Камней, Клятвы, Проклятого Рода и т.д.?

На всякий случай, скажу: у меня на этот счёт есть какое-то своё мнение, основанное на всяческих аналитическо-психологических фигнях, разложении по полочкам психологии и психики и восприятия любителей фэнтэзи, любителей ролевых игр, любителей суровых нолдорских мужиков, любителей Истинного Романтического Героя, который непременно должен быть противоречив, стервозен, прекрасен и проклят во веки веков на всю голову, любителей эффектных и терзающих душу драм, вселенских трагедий и Вечного-Вопроса-Неприятия-Мозгом-Ситуации, когда всё хорошо)))) Но эту фигню не захочет читать никто, включая, впрочем, и меня саму, поэтому я оставлю её в виде Сферической Фигни в Вакууме, и займусь более полезными делами.

Но я благодарный слушатель, и слушать мнения я люблю так же, как любят этот самый ПД)
Найдётся кто-нибудь, кому не лень заняться такой ерундой, как объяснить мне вкратце - ПОЧЕМУ?

@темы: Арда, Первый Дом Нолдор, вопрос в осознанное пространство, жажду мнений

Comments

[Нолдэ]

Сына моя, ты не добро??!!!

[Dextral]

Это провокационный вопрос.

[Нолдэ]

Иии??

[Endanarie]

Но вот последний вопрос выбил из колеи присущей тебе логичности в этом комменте.

Да, действительно - последний вопрос и вправду как снег на голову смотрится... Просто потому, что выкристаллизовался он уже "вдогонку", оттолкнувшись от вот этого:

х, да... зачем же всем семейством к Ангбанду идти, когда просто можно разграбить Королевство...

А вопрос, собственно, был вот к чему: куда и С ЧЕМ, собственно, идти после такого разгрома? Фиги показывать Морготу, что ли? Для того, чтобы собираться воевать, определнные ресурсы необходимы, которые, кстати, с неба не падают. Отправляться в наступление на Ангбанд с "выжженной земли", слепив основные силы "из того, что было", а точнее, из того, что осталось? Извините, это коллективное самоубийство (которому, конечно, многие бы обрадовались...). Почему Второму и Третьему дому при таком же раскладе можно "в норку", а Феанорингам обязательно "Вперёд, на мины!"? Просто потому, что "громче всех орали"?... Ну-ну.

Да, если терять особо уже нечего, можно, конечно, и об стену убиться - но Хто ж тогда Клятву будет выполнять? Дядя?

[Нолдэ]

Хто ж тогда Клятву будет выполнять? Дядя?

Ага.. Дядя Майтимо и дядя Макалаурэ..

[Endanarie]

Ага.. Дядя Майтимо и дядя Макалаурэ..

Вот именно!
Я ж о чём - если ВСЕ Феаноринги строем убъются об Ангбандские ворота, то кто ж тогда, если не они???
Или достаточно отправить убиваться только ККК? Нечестно так!!!

[[Hesse]]

если ВСЕ Феаноринги строем убъются об Ангбандские ворота, то кто ж тогда, если не они???

когда они отправлялись за Камнями, всего размаха задачи не оценили. Отсюда и дилемма - с размаху налететь на Ангбанд (полное самоубийство) или же тихо собрать силы? Ну или попытаться собрать. Тут неважно как, но Камни НАДО было вернуть. Феаноринги в большинстве своем очень упрямые личности были.

[Endanarie]

или же тихо собрать силы? Ну или попытаться собрать.

Вот-вот... Как раз этим вариантом они и занимались (по крайней мере, пытались), после того, как из нескольких размахов "на рубль" удары получились "на копейку"... Пока один из камней за пределы Ангбанда "случайно" не вышел.
А там (не будем показывать пальцем), как мне показалось, Феанорингов упрекают в том, что они не отправились сразу-сходу в очередной раз наступать на одни и те же грабли...

Тут неважно как, но Камни НАДО было вернуть.

Золотая фраза! К ней добавить уже просто нечего. "Порочный круг" замкнулся - по всем возникающим вопросам можно прямиком к этой фразе и отсылать.

[Endanarie]

Да - и, если вначале налететь с размаху на Ангбанд еще таким уж верным самоубийством не казалось (по принципу "не победим, так хотя бы мягко говоря, прикурить дадим"), поскольку какие-никакие (даже вполне себе приличные) силы ещё были, то после Дагор Браголлах возможная попытка "взять реванш" уже почти на 100% превращается в самоубийство, а уж возможность не то что вернуть Камни, а даже хотя бы издали посмотреть на них перед смертью - вообще минусовая. Отсюда вариант "собрать силы" - чисто логически самый нормальный. А чтоб уж совсем пятки не загорелись от бездействия - периодическая "партизанщина". Очень даже разумно. И не за что тут тыкать пальчиком и говорить "стыдно-стыдно"...

[Endanarie]

А кто вообще сказал, что Феаноринги задумывались, как добро?

Ну... Если ПАДЕНИЕ Нолдор имело место (а этого, думаю, никто здесь отрицать не станет), то, стало быть, ПАДАТЬ им изначально БЫЛО ОТКУДА. Из зла в ещё большее зло падать невысоко - и посему не так заметно. Как-то так

Они такое же добро, как Турин или Маэглин, к примеру.

Маэглин, ИМХО, немножко из другой оперы... я б даже сказала, совсем из другой...
А вот Турин - да... в каком-то смысле даже подозрительно "наш" товарищ

[Dextral]

Из зла в ещё большее зло падать невысоко

А почему надо обязательно говорить о Добре или Зле? Ни того, ни другого не существует, в принципе. Если приглядеться, даже в ВК, который на первый взгляд кажется чёрно-белым, как старый телек, всё-таки больше смахивает на Инь-Янь) И правильно делает.

По поводу Маэглина, это была, скорее, не сравнительная ассоциация в прямом смысле, а удивление, наподобие: "Если они Добро, то я Гагарин", где-то так)))

[[Hesse]]

Золотая фраза! К ней добавить уже просто нечего.

все.. засмущали))

Если приглядеться, даже в ВК, который на первый взгляд кажется чёрно-белым, как старый телек, всё-таки больше смахивает на Инь-Янь

поэтому я и говорил о добре с руками по локоть в крови. И зло может быть милосердным, и добро - безжалостно убивать.
Обращаясь к началам, к все той же Арде Неискаженной, эльдар в ней не могли быть злом. В ней была четкая грань. Но вот, не все пошло по замыслам Эру. Все-таки изначально феаноринги были носителями добра. Своеобразного, но добра. И с первого взгляда - чем не добро? Явились с благословенных земель возвращать законно им принадлежащее. Вот только средства не оправдали цели и феаноринги пали в плане добра и чистоты своей фэа. Поэтому и Камни обжигали их в последствии

Вот... как-то так О_о

[Alaguerre]

Вижу, моя ложка дегтя стала вам поперек горла (не будем показывать пальцем)?


Ну что ж, свое отношение ко всему вышеописанному я сейчас разъяснять не буду, ибо это бессмысленно. Вы, как истинные фанатики, будите биться об стенку( и уж точно не ангбандских ворот, понятно) и доказывать свою правоту. А я... со мной спорить бесполезно. Я вижу только то, что хочу видеть, а своё мнение могу доказывать бесконечно. Невзирая на количество оппонентов.

Поэтому, в связи с тем, что из всех кто комментировал пост Феалинтэ все участники (ессно кроме меня) являются мало-мальски приверженцами ПД я всё -таки хочу знать... зачем вы

не будем показывать пальцем

так рьяно все доказываете. Кому? Мне? Так поберегите силы и нервы.

[[Hesse]]

~Маго~ хм... я лично просто хотел поделиться точкой зрения, узнать чужие взгляды. В споре рождается истина, как известно) Все равно к единому мнению мы не придем - но так хоть узнаем, что думают другие.

[Dextral]

Так поберегите силы и нервы.

~Маго~, а тебе не приходило в голову, что я не только НЕ трачу силы и нервы, но ещё и вашей энергией питаюсь таким образом?)))

[Alaguerre]

хоть узнаем, что думают другие.

Хэссэ и какую истину ты узнал от 5 (?) присутствующих здесь феанорингов и одного существа, который на дух не переносит ПД?

а тебе не приходило в голову, что я не только НЕ трачу силы и нервы, но ещё и вашей энергией питаюсь таким образом?)))

Феалинтэ приходило. Мы же с тобой одной, синдарской, крови) сам такой.

[[Hesse]]

~Маго~ да хотябы такую что у каждого свои соображения по поводу ПД и каждый о нем думает по-своему. И каждого что-то привлекает или отталкивает

[Alaguerre]

Хэссэ всё это Прописная Истина.

[[Hesse]]

~Маго~ ну а вдруг она тут не действовала?

[Alaguerre]

Хэссэ угу. Здесь она бессильна

[Endanarie]

~Маго~ Интересно-интересно... вопрос еще, что кому глубже поперек горла встало? Мне "ложка дёгтя" или Вам моё "не-показывание-пальцем"? Судя по количеству употреблённых лексических повторов, явно вариант Б)

Дичайше извиняюсь, если обидела В следующий раз, буде случится беседа - всё только через указующий перст а-ля агитплакат "ТЫ записался добровольцем?"

я всё -таки хочу знать... зачем вы не будем показывать пальцем так рьяно все доказываете. Кому? Мне?

Что Вы, ради Единого... Я уже ДАВНО ничего никому не пытаюсь доказывать, ибо дело гиблое. В данном случае: увидела наезд - появилось, что сказать - высказалась. Причём не то что Вашу личность, а даже Синдар не трогала - просто попыталась сыграть в "адвоката Дьявола". Причём для этого даже врать не понадобилось, ибо всё на поверхности. А вот зачем Вы столь рьяно отмахиваетесь, если на Вас никто не нападал? Просто на всякий случай - мол, если Феаноринги собираются где-то рядом количеством более трёх, это может повлечь за собой... Ну, и так далее.

А я... со мной спорить бесполезно. Я вижу только то, что хочу видеть, а своё мнение могу доказывать бесконечно. Невзирая на количество оппонентов.

Вот это номер!
А скажут... скажут... что нас было четверо! что вот такие вот - это МЫ!
И что

истинные фанатики

- это опять же МЫ))

Вот она, наша волшебная палочка Справедливость в действии

[Alaguerre]

Endanarie
Ооо! Вижу, вы целый пост посвятили мне. Уж не видите ли в моей ложке дегтя нападки в вашу сторону?

вопрос еще, что кому глубже поперек горла встало? Мне "ложка дёгтя" или Вам моё "не-показывание-пальцем"? Судя по количеству употреблённых лексических повторов, явно вариант Б)

Что ж пусть будет вариант Б. Как угодно.

просто попыталась сыграть в "адвоката Дьявола"

И как, получилось? хорошо сыграли?

А вот зачем Вы столь рьяно отмахиваетесь, если на Вас никто не нападал? Просто на всякий случай - мол, если Феаноринги собираются где-то рядом количеством более трёх, это может повлечь за собой... Ну, и так далее.

Знаете, отмахиваться - уже практически вошло в привычку. В жизни часто приходится отмахиваться от всяких там...
Впрочем, как мною уже было написано - я вижу то, что вижу.

Вот это номер!

и почему я здесь вижу сарказм...

Вот она, наша волшебная палочка Справедливость в действии

И какое же действие?

[Endanarie]

Уж не видите ли в моей ложке дегтя нападки в вашу сторону?

Вестимо, вижу. Фраза-то насчёт пальца - моя была
Если это не только ко мне - остальным я высказываться не мешаю, а за себя уже ответила более чем
В то, что нападки вообще никаким боком не касались меня, не верю, потому как - потому как.

И как, получилось? хорошо сыграли?

Насчёт качества судить не мне - главное, я от этого получила неподдельное удовольствие Наслаждалась процессом, так сказать...
Вот видите, как с Вами приятно общаться Да, в принципе, не только с Вами

и почему я здесь вижу сарказм...

Процитирую Вас же:

Впрочем, как мною уже было написано - я вижу то, что вижу.

И какое же действие?

Внимательно прочитайте свою автохарактеристику, которую я процитировала. Никого не напоминает?
Или это Вы нарочно нас нашим же "оружием" того?

[Dextral]

Эээ, господа, мы говорили о Феанорингах! Попрошу не уклоняться от темы)

[Морронд]

А кто рубежи держал?? Финрод?? Тургон?? Эльвэ??

Фингон, Ородрет, Аэгнор с Ангродом. Окромя феанорингов-то.

, мне порой закрадывается шальная мысль, что не от пресности только не так любят положительных героев, а оттого, что не могут собою до них дотянуться. То есть, из банальной зависти и мыслей отторжения ("Так не бывает, а значит, он не настоящий, а значит неинтересный").

Феанорнги, мне кажется, самые человекоподобные. Естественно, разглядеть в себе феаноринга со всеми его недостатками проще чем нолфинга или арфинга, скажем. Мне так кажется, по крайней мере. Ну, и ореол трагических героев, естественно, тоже никуда не делся.

Ну, и если уж продолжать "выясняловку", то вот такой будет вопросик "в воздух": спрашивается, ЧЬИМ владениям больше всего досталось по итогам Дагор Браголлах? Мммм?

Аэгнора и Ангрода, естественно, Дортониону.

Почему Второму и Третьему дому при таком же раскладе можно "в норку", а Феанорингам обязательно "Вперёд, на мины!"?

Потому что Клятву они давали, не нолфинги и не арфинги.

[Endanarie]

Феанорнги, мне кажется, самые человекоподобные.

Ну да, есть такое.

Естественно, разглядеть в себе феаноринга со всеми его недостатками проще чем нолфинга или арфинга, скажем.

Проще - и, по-моему, честнее... нет?
А то ведь арфингов тоже многие в себе видят - но где гарантия, что все они прям так соответствуют... "Не стремитесь к идеалу, он вам не грозит" (с) Сальвадор Дали.

Потому что Клятву они давали, не нолфинги и не арфинги.

Ага.
Ну хорошо, допустим, нолфинги и арфинги просто так, погулять вышли.
Следовательно, никому и ничего они не должны.

А вот Феаноринги - должны. По крайней мере, памяти отца.
(так, перевожу "с русского на русский" то, что я выше пыталась сказать, причём, кажется, неоднократно)
Вопреки "народной мудрости" (имеется в виду "фольклорная" фраза о том, что "Феаноринги не думают, т.к. в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику") Феаноринги всё же думают. И, естественно, должны понимать, что идти к Морготу брать реванш фактически "с пустого места", просто "потому что Клятва" - чистейшей воды суицид. Так и за отца не отомстишь, и Камни не вернешь. А если все Феанариони как один полягут под стенами Ангбанда (это если дойдут - что, в принципе, исключать как-то всё же стыдновато), то Клятву выполнять будет вообще некому, и Камни останутся у Врага. Насовсем. Отмазка "мы хотя бы пытались" в данном случае воспринимается как не шибко утешительная.
А пока Феаноринги живы - надежда есть. Причём в данном конкретном случае она ещё настолько есть (пусть и ложная, увы), что фаза "всё равно как" ещё не наступила. "Всё равно" уже потом будет... А тут Феанорычи ещё думают, и ищут более результативные и надёжные варианты - поскольку пока ещё сидит в сознании, что нужный результат достижим. Трудно, даже ужасно трудно - но достижим. Это только самому Феанору перед смертью понятно стало, что - увы... Но ведь сыновьям-то он этого не говорил.
Итак, самый нормальный вариант, как уже говорилось выше - собирать силы и ждать удобного момента. На нём и остановились - но в итоге всё вышло, как вышло...

[Морронд]

Ну хорошо, допустим, нолфинги и арфинги просто так, погулять вышли.

Это конечно мой личный глюк, но я бы сказал, что Нолофинвэ в первую очередь пошёл за отца мстить, а уже во вторую - за своим лордом(он ведь строг говоря был вассалом Фэанаро).

На момент Лэйтиан нолфинги(саме уравновешенные, ИМХО) уже убедились что кавалерийским наскоком Ангбанд не взять. Что вообще силой оружия Арду не исцелить, поэтому Тургон строил свой Тирион, а Фингон защищал всё, что южнее Хитлума. Поэтому предъявлять Тургону, что он де, вместо того чтобы воевать с Морготом города строил неправильно - тут следует посетовать на то, что у Фингона такой возможности не было. Но это тоже мой личный глюк.

"фольклорная" фраза о том, что "Феаноринги не думают, т.к. в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику"

ИМХО, разве что к трём средним каким-то боком относится. Старшие были вполне разумны, а про младших слишком мало известно, чтобы делать такие выводы.

И, естественно, должны понимать, что идти к Морготу брать реванш фактически "с пустого места", просто "потому что Клятва" - чистейшей воды суицид.

С другой стороны они должны были понимать, что они нужнее в Хилтуме или Химринге, чем в Нарготронде, если мы говорим про Лэйтиан.

[Endanarie]

ИМХО, разве что к трём средним каким-то боком относится.

Тогда уже к ДВУМ средним... Ибо Карантир, ИМХО, если вдуматься, вполне себе практичный был товарищ...

А я, собственно, с этой фразой и не согласна... Просто, в своё время в меня ею кинули, что меня зело позабавило) Весёленькая фраза - учитывая то, что некоторые ведь и воспринимают ПД именно так.

С другой стороны они должны были понимать, что они нужнее в Хилтуме или Химринге, чем в Нарготронде, если мы говорим про Лэйтиан.

Так ведь и не все ж Феанорычи в Нарготронде "окопались", а только два...

[Морронд]

Так ведь и не все ж Феанорычи в Нарготронде "окопались", а только два...

Ну так а к остальным какие претензии?

[Endanarie]

Ну так а к остальным какие претензии?

Ну что Вы, лично у меня - вообще никаких претензий!
Да я наоборот...))

Чтобы путаницы не возникало - я в своих комментах по данной теме подразумеваю ВСЕХ Феанорингов. В общем. Если бы где-то было не так, оно было бы оговорено.

А насчёт претензий - это тому виднее, кто их предъявляет)