Размышления о Втором Доме.

[Dextral]

Это не то чтобы противостояние чьим-либо убеждениям, а скорее спор с самим собой, в котором рождается истина.

Когда я думаю о трёх Домах Нолдор, то представляю себе, обычно, стандартно-классическую схему, по которой многие воспринимают их. То бишь, ПД являются носителями amdir, порой фанатично повёрнутыми в эту сторону, Арфинги - напротив, повёрнутыми (в хорошем смысле) в другую сторону - в сторону безусловной Эстель, той, что творит чудеса (не всегда). Как следствие, Феаноринги вызывают "горящие взоры" и "волнение в сердцах", а Арфинги - тёплые улыбки и умиротворяющие чувства (даже леди Нэрвен, которая, кстати, бунтовшицей-то была вовсе недолго, так что это почти не считается).
Что касается представителей Второго Дома Нолдор, то они, как правило, вызывали во мне довольно ровное отношение. Скорее, одобрение, чем нет. Позитив, может быть. В конце-концов, именно в их роду родилась "надежда всего Средиземья".

Ненормально-фанатичными и безумными обычно считают Феанорингов (да чего там, они такие и есть, но это всё Клятва виновата, а сами они милахи аще). Нолфинги - разумная "золотая середина", а Арфинги - у них Эстель, Любовь (как к отдельным личностям, так и ко всему миру, независимо от того, заслужил он того или нет), им хорошо, и больше ничего не надо для счастья.

Но почему-то случилось так, что недавно я пересмотрела своё отношение ко Второму Дому.
И почему я всегда считала их "благоразумными" и "рассудительными"? Сама не могу понять. Ведь все факты против них в этом утверждении.
Я по порядку размышляла о каждом из представителей семьи Нолофинвэ.

Читать дальше

Начну с самого Ноло.
Он, конечно, великий вождь и король, наверное, неплохой. Благородный и всё такое. Однако, как мне кажется, по степени безумия поведения он Феанаро переплюнул. Во-первых, сам факт "следовать за Феанаро". В чём тут смысл? Ну видишь же, что брат явно не в себе? Зачем ещё и клясться ему в верности? Тем более, что фактически это их так и не примирило. Вверять себя и свой народ в руки явно помешанного на своей собственной цели старшего брата - не слишком разумный ход.
Дальше - ну, обставил тебя брат. Ничего не поделать. Ан нет. Надо переть через Льды - вести целый народ, в числе которого женщины и дети (не факт, но, насколько я понимаю, Итариль, например, была довольно юной, может, был кто и помладше). В любом случае, дети тут ни при чём. Во Льдах и для взрослых довольно опасно, что и доказала высокая смертность переходящих Льды. Может, конечно, переход через Хэлкараксэ и считается величайшим подвигом Нолдор, но со стороны Ноло, по-моему, это была глупость. Ослепила тебя жажда мести, не ослепила, когда ты один - пожалуйста. Но когда за спиной целый народ - ...извините.
Ну и наконец знаменитая скачка в одиночку на Ангбанд. Нет, я прекрасно понимаю, что "фэй" и всё такое. Но тем не менее. Тут Ноло старшенького переплюнул, я считаю. Феанаро в безумном порыве ринулся один всего лишь на балрогов, а Ноло - бери выше - на самого Валу. Ну и кто из них "безумней"? (А про народ Нолдор опять никто не подумал, хнык).

Финдекано. Что бы вы не подумали, я этого персонажа очень люблю. Хороший он. Верный друг, храбрый воин, почти идеальный герой. Да и сюжет со спасением Маэдроса - один из моих самых любимых. Тем не менее. Поступок Фингона - сие есть великий подвиг, тут не поспоришь, но, спрашивается, почему надо было тащиться в одиночку? Нет, я уже поняла, что индивидуализм у Нолофинвиони - это наследственное. Но отчего, действительно, надо было идти одному? Почему не позвать друзей, соратников? Может быть, он не хотел никем больше рисковать? Но ведь такой поход без всякой помощи - это чистейшее безумие. На что он надеялся? Ведь всё это предприятие - чистейшее везение, можно сказать. Из всех вершин Тангородрим он отыскал нужную (да ещё и разглядел друга на такой высоте). Да и каким же мощным надо обладать вокалом, чтобы Майтимо его услышал? И какой же удачей надо обладать было, чтобы сей мощный вокал не заслышали вовремя полчища ангбандских орков вкупе с гопой тёмных Майар и прочих тварей, обладающих, несомненно, неплохим слухом.
Короче, всё хорошо, что хорошо кончается, но орла ведь могло и не быть. И превратился бы тогда поход не в подвиг, а в самоубийство плюс убийство.

К Турукано, казалось бы, сложно придраться. Его решение оградить свой народ от войн посредством полного невмешательства в дела Средиземья, я считаю, является вполне благоразумным. Собственно, именно поэтому он прожил дольше многих своих родичей. Однако на этом разумное поведение короля исчерпывается. Тургону, как и Финроду, была оказана, как по мне, довольно великая честь. Несмотря на статус Изгнанников, они пользовались покровительством одного из сильнейших Валар - Ульмо. Может быть, хотя бы из элементарной благодарности надо было слушаться советов Валы (как-никак, он старше и умнее)? Так нет, мало того, что Тургон отказался слушать того единственного советчика, который действительно мог бы помочь ему, так он в самый тяжкий час ещё и фактически отказался от своего народа. У него ведь был шанс спастись даже тогда, когда из-за его упрямства у него на глазах рушился Гондолин. И опять про народ Нолдор никто не подумал. Но нет, король предпочёл красиво погибнуть и снять с себя ответственность за дальнейшую судьбу Гондотлим.
Молчу уже о том, что, по моему мнению, мудрый король и любящий дядя обязан был заметить, что с Маэглином что-то не так.

Бела Дева Нолдор Арэдель. Несмотря на то, что этот персонаж мне крайне интересен и даже является моей дрим-ролью (и я даже отыгрываю её на форумке), я полагаю, что никому не нужно доказывать то, что Арэдель не назовёшь благоразумной вообще ни с какой стороны. Её "конная прогулка" по Белерианду, я считаю, - одно из самых безрассудных деяний вообще за всю историю Эльдар. Причём, она предпочла совершить её, прекрасно зная, что подвергает опасности не только себя, но и своих спутников и вообще весь город. Думаю, далее расписывать не стоит. Излишняя доверчивость к незнакомому лесному эльфу. Потом через много лет вдруг просыпается тоска по Гондолину. И второй раз она подвергла город опасности. Ведь нрав Эола она знала прекрасно.
Короче, сомневаюсь, что с таким безрассудным характером, каким обладала Белая Дева Нолдор, вообще можно было долго и счастливо жить.

В общем, как мне кажется, Идриль - это счастливое исключение из правил, единственная по-настоящему адекватная личность в семье (если не считать любви к смертному, конечно)))

На фоне всех вышеизложенных размышлений я теперь даже теряюсь, какой же Дом всё-таки считать самым благоразумным?
(Вообще не Дом, а деву Нэллас, только у неё была самая выгодная позиция!)))
Нет, это, конечно, не вопрос жизни и смерти, но просто интересно.

@темы: Арда, Второй Дом Нолдор

Comments

[Дикий лесной эльф Лас]

Вверять себя и свой народ в руки явно помешанного на своей собственной цели старшего брата - не слишком разумный ход.

Ну и наконец знаменитая скачка в одиночку на Ангбанд.

Меня это тоже смущало... Вернее, смущало, что а народе все думают в последнюю очередь. Хотя по идее короли, особенно в условиях войны, должны о народе в первую очередь думать. А военное положение там, как ни крути, даже во время осады Ангбанда было военное положение.

Если про Фингона... Я думаю, что один он пошел, во-первых, потому что какие бы там друзья-соратники не были,а после Хэлкараксэ не многие питали светлые чувства к Первому Дому и могли считать сложившуюся ситуацию справедливым возмездием, а, во-вторых - если идти отрядом, то надо его еще надо набрать. Нет, безусловно, наверняка были те, кто хотел спасти Маэдроса, но опять же - хотеть и мочь разные вещи. И, на мой взгляд, Фингон все же поступил правильно, уйдя один - уж лучше погибнуть самому, чем погубить еще кого-то, особенно если этим кем-то дорожишь.

А вообще - там везде сплошь либо безрассудство, либо поразительное везение.

[Endanarie]

Собственно, подписываюсь под каждым словом. У меня тоже по поводу ВД возникали похожие мысли)

Феанаро в безумном порыве ринулся один всего лишь на балрогов, а Ноло - бери выше - на самого Валу.

Притом ведь Феанор не совсем один был... За ним ведь целая армия была, а он просто вперед вырвался. А это ещё понять можно, учитывая ситуацию - ослеплённость видимой победой, взрыв эмоций, как следствие - ну, и Огненный Дух опять же.

Ведь всё это предприятие - чистейшее везение, можно сказать.

Да уж - поход Финдекано, ИМХО, прошёл по классической схеме "дуракам - счастье". А на что надеялся - скорее всего на то, что "за один раз и помрём"...

На фоне всех вышеизложенных размышлений я теперь даже теряюсь, какой же Дом всё-таки считать самым благоразумным?

Самой благоразумной была "жменька" Нолдор, оставшихся в Валиноре))

[Dextral]

А вообще - там везде сплошь либо безрассудство, либо поразительное везение.

Эпическое произведение, одним словом))))

А на что надеялся - скорее всего на то, что "за один раз и помрём"...

Самой благоразумной была "жменька" Нолдор, оставшихся в Валиноре))

Не иначе!
И Галадриэль - вышла замуж удачно и на том успокоилась.

[Endanarie]

И Галадриэль - вышла замуж удачно и на том успокоилась.

Вот что значит - разумное, реалистичное целеполагание

[julia_monday]

Ну видишь же, что брат явно не в себе? Зачем ещё и клясться ему в верности?

М-м-м? Он ведь клялся еще до гибели Древ, на празднике, когда Фэанор вел себя вполне мирно (хотя бы внешне).

Вверять себя и свой народ в руки явно помешанного на своей собственной цели старшего брата - не слишком разумный ход.

Свой народ Финголфин точно не вверял. Кто хотел вернуться - мог вернуться. А вообще, это скорее народ и сыновья увлекли за собой Финголфина нежели наоборот (по крайней мере, в версии ПКС).

Может, конечно, переход через Хэлкараксэ и считается величайшим подвигом Нолдор, но со стороны Ноло, по-моему, это была глупость. Ослепила тебя жажда мести, не ослепила, когда ты один - пожалуйста. Но когда за спиной целый народ - ...извините.

Еще раз. Кто хотел вернуться - мог вернуться. А вообще-то нет даже намека, что кто-то из народа именно Финголфина хотел возвращаться...

но, спрашивается, почему надо было тащиться в одиночку?

Озвучь Фингон свои намерения - его бы просто заперли где-нибудь, имхо. Как безумца (ну да, ну да ). Вообще-то, там бы и отряд не помог. Да и я очень сомневаюсь, что кто-то хотел тащиться в опаснейший поход за "союзником своего отца", то есть сжегшим корабли.

И какой же удачей надо обладать было, чтобы сей мощный вокал не заслышали вовремя полчища ангбандских орков вкупе с гопой тёмных Майар и прочих тварей, обладающих, несомненно, неплохим слухом.

Орки и К вообще-то попрятались от солнца и луны.

А про Фингона Вы еще забыли его поведение в Нирнаэт... Во всяком случае, по Сильму это Хурину пришлось его удерживать от атаки

Но нет, король предпочёл красиво погибнуть и снять с себя ответственность за дальнейшую судьбу Гондотлим.

С этим согласна.

Арэдель не назовёшь благоразумной вообще ни с какой стороны

С этим тоже согласна.

На фоне всех вышеизложенных размышлений я теперь даже теряюсь, какой же Дом всё-таки считать самым благоразумным?

Благоразумие - оно разное бывает... Вот Фингону и Финроду нельзя было вести себя "благоразумно".

[Dextral]

Он ведь клялся еще до гибели Древ, на празднике, когда Фэанор вел себя вполне мирно (хотя бы внешне).

Да, но, как по мне, угрожание мечом брату уже является довольно тревожным признаком. Вот лично я после такого точно бы не присягнула)

Кто хотел вернуться - мог вернуться.

Это да.

А вообще, это скорее народ и сыновья увлекли за собой Финголфина

Но своё мнение-то должно быть. Вообще, он пользовался авторитетом у народа, как-никак. Мне кажется, что если бы он выдвинул вариант возвращаться, то большая часть бы вернулась. Но это мне так кажется.

Да и я очень сомневаюсь, что кто-то хотел тащиться в опаснейший поход за "союзником своего отца

Но неужели у Фингона не нашлось бы верных друзей?

Орки и К вообще-то попрятались от солнца и луны.

Справедливая мысль)

Вот Фингону и Финроду нельзя было вести себя "благоразумно".

Я, в общем, не то чтобы осуждаю такое поведение. Напротив, я гораздо большую симпатию испытываю как раз к таким "безумцам", надеющимся на чудо, чем к благоразумным логикам. В конце-концов, веди они все себя благоразумно, нам было бы неинтересно о них читать)
Однако, с точки зрения логики, всё же тут есть к чему придраться)

[Морронд]

И почему я всегда считала их "благоразумными" и "рассудительными"? Сама не могу понять. Ведь все факты против них в этом утверждении.

Перед рассудительнотсью надо поставить долг,и тогда всё становится на свои места.
У Финголфина был долг вассала. Поэтому он пошёл через Лёд.

У Фингона был долг(не самое удачное слово, но всё же) перед другом. Поэтому он пошёл освобождать Маэдроса.

Поступок Фингона - сие есть великий подвиг, тут не поспоришь, но, спрашивается, почему надо было тащиться в одиночку? Нет, я уже поняла, что индивидуализм у Нолофинвиони - это наследственное. Но отчего, действительно, надо было идти одному?

В разведку дивизии не ходят. Чем больше народу - тем выше шанс быть обнаруженным.

Ну и наконец знаменитая скачка в одиночку на Ангбанд. Нет, я прекрасно понимаю, что "фэй" и всё такое.

Фэй,не фэй, но ранить-то он Моргота смог. Вполне возможно что он всерьёз рассчитывал на победу. С другой стороны лично мне версия о том, что Финголфин хотел показать, что Врага не неуязвим даже ценой собственной жизни , кажется не лишённой смысла.

Про Тургона мало что могу сказать, разве что то, что в тех условиях его решение возможно и выглядело наиболее разумным.

Арэдель, да, молодая,глупая и порывистая, с этим согласен.

[Норлин Илонвэ]

Тоже соглашусь и подпишусь.
И да, самые благоразумные остались в Валиноре))

[julia_monday]

Но неужели у Фингона не нашлось бы верных друзей?

Друг как раз на скале висел

Ну как бы это сказать... Вот я себе так представляю "психологическую атмосферу" в лагере Финголфина в то время. Все "рядовые" эльфы дико усталые, злые, невыспавшиеся, оплакивающие потери... Тургон рвет и мечет (или сидит в прострации) после смерти жены, за него цепляется такая же плачущая Идриль... Финрод утешает Тургона... Финголфин дико озабочен тем, чтобы народ совсем не истаял с тоски и был готов к обороне от Моргота, плюс удручен потерей одного сына и горем другого... Галадриэль всех настраивает против Фэанора и К... Младшие арфинги... вот тут не знаю, потому что АА как раз "тянулись" за Фингоном - но положим тоже удручены и устали. Все очень злы на Фэанора и сыновей за корабли. И в такой атмосфере Фингон должен набирать союзников? ИМХО, самое лучшее, что он бы услышал, это "собаке - собачья смерть" (может, чуть повежливее в выражениях). Наоборот, ему нужно таить свой замысел изо всех сил, чтобы под замок не посадили, а не агитировать в поход. Плюс он хотел не подвергать риску никого, кроме себя.

Помню, я на эту тему два связанных фанфика писала, вот там мое мнение выражено более четко.

[Дикий лесной эльф Лас]

Ну как бы это сказать... Вот я себе так представляю "психологическую атмосферу" в лагере Финголфина в то время. Все "рядовые" эльфы дико усталые, злые, невыспавшиеся, оплакивающие потери... Тургон рвет и мечет (или сидит в прострации) после смерти жены, за него цепляется такая же плачущая Идриль... Финрод утешает Тургона... Финголфин дико озабочен тем, чтобы народ совсем не истаял с тоски и был готов к обороне от Моргота, плюс удручен потерей одного сына и горем другого... Галадриэль всех настраивает против Фэанора и К... Младшие арфинги... вот тут не знаю, потому что АА как раз "тянулись" за Фингоном - но положим тоже удручены и устали. Все очень злы на Фэанора и сыновей за корабли. И в такой атмосфере Фингон должен набирать союзников? ИМХО, самое лучшее, что он бы услышал, это "собаке - собачья смерть" (может, чуть повежливее в выражениях). Наоборот, ему нужно таить свой замысел изо всех сил, чтобы под замок не посадили, а не агитировать в поход. Плюс он хотел не подвергать риску никого, кроме себя.

Согласна на 100%.
Если бы Фингон кому обмолвился, куда собрался, то его просто сочли бы сумасшедшим или заперли куда. Я могу ошибаться, с временными рамками у меня всегда туго было, но кажется Маэдрос к тому времени в плену был уже достаточно долго, и вероятность того, что он еще жив, была достаточно мала. К тому же, никто же не знал, что он к скале прикован, а лезть на верную смерть и прорываться в Ангбанд, особенно с учетом того, что перводомцы сами своего лорда спасать не торопились, нолфинги и арфинги вряд ли бы стали.
Да и если бы стали - Фингон действительно никого бы не потащил на верную смерть - после Хэлкараксе им и так горя и потерь хватало.

[julia_monday]

Да, вот другой вопрос, почему он к братьям Маэдроса не пошел с этой идеей... Но тут может быть такое объяснение: во-первых, слишком натянутые были отношения, чтобы просить помощи, во-вторых, раз они двадцать лет сидят и ничего не делают - значит, уже и не собираются делать и идти к ним бессмысленно.

[Дикий лесной эльф Лас]

Я думаю, что он полагал, что раз они за это время ничего не предприняли и не собираются - то чего же к ним обращаться? Хотели бы - либо сами бы пошли, либо первыми предложили. Хотя... Тут тоже двоякое положение - братья могли считать, что после всего Фингон Маэдроса и за друга уже не считает.
А почему они его изначально не пошли спасать... Имхо, так уж активно желать спасения Маэдроса мог Маглор, может быть Близнецы, а вот троица К... Не думаю, что они полезли бы, ничего не зная, штурмовать Ангбанд. Да и опять же - если допустить, что Маглор и пошел бы спасать брата, то имхо, успехом бы оно не увенчалось - он все-таки не слишком воин.

[julia_monday]

Да, для спасения "мечами" сил у феанорингов не хватало, а до идеи "арфы и орла" они не додумались

[Норлин Илонвэ]

Насчет спасения Маэдроса мое мнение такое: все братья хотели бы его спасти, но лезть на рожон никто не собирался. Вполне хватило одного броска Феанора. Да и вообще по тактике-стратегии самыми благоразумными получаются как раз Перводомцы - до идеи самоубийственного похода они не доросли.

[julia_monday]

Да и вообще по тактике-стратегии самыми благоразумными получаются как раз Перводомцы - до идеи самоубийственного похода они не доросли.

Хе-хе, вот яркое доказательство того, что некоторая толика "безумия" необходима. Ведь феаноринги своей цели так и не достигли, и ни одного Сильмариля у Моргота не отобрали.

[Дикий лесной эльф Лас]

до идеи "арфы и орла"

Изначально идея была просто арфы - орел оказался приятной неожиданностью

Насчет спасения Маэдроса мое мнение такое: все братья хотели бы его спасти, но лезть на рожон никто не собирался.

Хе-хе, вот яркое доказательство того, что некоторая толика "безумия" необходима.

Ну да - хотеть спасти мало, надо хоть что-то для этого делать...

[Dextral]

Ну как бы это сказать... Вот я себе так представляю "психологическую атмосферу" в лагере Финголфина в то время. Все "рядовые" эльфы дико усталые, злые, невыспавшиеся, оплакивающие потери... Тургон рвет и мечет (или сидит в прострации) после смерти жены, за него цепляется такая же плачущая Идриль... Финрод утешает Тургона... Финголфин дико озабочен тем, чтобы народ совсем не истаял с тоски и был готов к обороне от Моргота, плюс удручен потерей одного сына и горем другого... Галадриэль всех настраивает против Фэанора и К... Младшие арфинги... вот тут не знаю, потому что АА как раз "тянулись" за Фингоном - но положим тоже удручены и устали. Все очень злы на Фэанора и сыновей за корабли. И в такой атмосфере Фингон должен набирать союзников? ИМХО, самое лучшее, что он бы услышал, это "собаке - собачья смерть" (может, чуть повежливее в выражениях). Наоборот, ему нужно таить свой замысел изо всех сил, чтобы под замок не посадили, а не агитировать в поход. Плюс он хотел не подвергать риску никого, кроме себя.

Разумные доводы)

И всё равно как-то обидно за Фингона, что у него, кроме висящего Маэдроса, не было больше таких друзей, которые, несмотря на усталость, за ним бы пошли.

[Дикий лесной эльф Лас]

И всё равно как-то обидно за Фингона, что у него, кроме висящего Маэдроса, не было больше таких друзей, которые, несмотря на усталость, за ним бы пошли.

Почему? Я думаю были - те же младшие арафинвиони... Просто он не хотел их жизнь опасности подвергать.

[Dextral]

~Хэлли~, а Финрод, выходит, хотел свой отряд подвергать?

[Дикий лесной эльф Лас]

Феалинтэ , за Финродом отряд был вроде целиком из добровольцев. И не думаю, что они бы прогнались обратно. Но нет, тоже не хотел... Хотя про Финрода и Лэйтиан вообще, учитывая мою резкую антипатию к Берену, разговор отдельный
И опять же - в ситуации с Фннродом обстановка была более морально устойчивая, имхо. То есть те, кто шли за ним, четко осознавали, на что идут. А в ситуации с Фингоном, опять же имхо, нолдор были почти что в аффектозном состоянии, и Фингон вряд ли хотел, чтобы кто-то отправился с ним только от отчаянья (как ни крути, а на момент выдвижения от Митрима эта затея была чистым самоубийством), или поддавшись сиюсекундному порыву. К тому же он четко осознавал, что если кому-то вздумается идти с ним, он их не остановит.
А если пускаться в рассуждения что-бы-было-если-бы... мне кажется, что если бы Фингон сказал, куда отправляется (не только своим, но и феанорингам), то с ним бы пошел и Маглор, и Аэгнор, а может и Финрод...

[Норлин Илонвэ]

Хе-хе, вот яркое доказательство того, что некоторая толика "безумия" необходима. Ведь феаноринги своей цели так и не достигли, и ни одного Сильмариля у Моргота не отобрали.

Так никто и не спорит. Это к теме благоразумности))
А вообще им явно не везло, так не везло: одни тихим сапом прокрадываются под нос к Врагу, другие собирают армию по всем правилам военного искусства, разрабатывают план и получают удар в спину.

Ну да - хотеть спасти мало, надо хоть что-то для этого делать...

Я уж не думаю, что они так уж ничего не делали. Но на фоне подвига Фингона расписывать бесконечные вылазки, разведмероприятия и советы неэпично.
А играть во взломщиков и форточников - это как раз не в духе ПД.

[Дикий лесной эльф Лас]

Я уж не думаю, что они так уж ничего не делали. Но на фоне подвига Фингона расписывать бесконечные вылазки, разведмероприятия и советы неэпично.

То, что не сидели без дела - ясно, и разведка, и все остальное наверняка как надо работало. Но попытки именно пробраться в Ангбанд и спасти Маэдроса вряд ли были.

[julia_monday]

А вообще им явно не везло, так не везло: одни тихим сапом прокрадываются под нос к Врагу, другие собирают армию по всем правилам военного искусства, разрабатывают план и получают удар в спину.

Не надо было в Альквалондэ тэлери убивать. Все закономерно и это не вопрос везения и даже не "авторский произвол", а четко разработанная и воплощенная в тексте концепция..

А играть во взломщиков и форточников - это как раз не в духе ПД.

Особенно интересно звучит при воспоминании о краже Сильмарилей из шатра Эонвэ... Это когда братья-феаноринги "замаскировались", "прокрались" и "выкрали". Интересно, а это не поведение "взломщиков"?

[Норлин Илонвэ]

С концепцией все понятно и прозрачно, кэп.

Особенно интересно звучит при воспоминании о краже Сильмарилей из шатра Эонвэ... Это когда братья-феаноринги "замаскировались", "прокрались" и "выкрали". Интересно, а это не поведение "взломщиков"?

Они проанализировали статистику и решили перенять успешный опыт.

[julia_monday]

Они проанализировали статистику и решили перенять успешный опыт.

Нет, просто действовали в своем духе, "расчетливо и благоразумно".

[Норлин Илонвэ]

julia_monday
Скорее по обстоятельствам.

[Endanarie]

У Финголфина был долг вассала. Поэтому он пошёл через Лёд.

Стоп-стоп-стоп... Долг васала - это да, только, по-моему, сожжённые корабли должны бы свидетельствовать о том, что Феанаро более не нуждается в Нолофинве со всей его верностью и с его приверженцами впридачу. Грубо говоря, Нолофинве молчаливо, но красноречиво послали.
Опять же, в описании душевного состояния Нолофинве на момент сожжения кораблей нет ни намёка на верность долгу и прочая. Напротив, заметно то, что Финголфин шибко на брата обиделся - ибо понял, что был "послан" несмотря на то, что он, вроде бы, со всей душой, и что тоже впрягся, на свою голову, в резню, и тоже "за компанию" в виноватых ходит. Всё, что мы имеем по этому случаю в буквенном выражении, заключается в следующем: "Then Fingolfin seeing that Feanor had left him to perish in Araman or return in shame to Valinor was filled with bitterness; but he desired now as never before to come by some way to Middle-earth, and meet Feanor again"(с). Здесь мы видим, что Нолофинве ещё пуще захотелось в Эндорэ - чтобы там встретить Феанора снова и... и что? Ну, а что пришло бы в голову любому в 99% подобных ситуаций: "Ах, ты таааак... Ну, подожди, гад, я тебя ещё встречу - и (как минимум) всёёооооо тебе выскажу!" Кроме того - как вам кажется, а не толкнули ли Финголфина уязвлённые лучшие побуждения доказывать, что и он не хуже Феанаро, что и он тоже любил отца, скорбел о его гибели и тоже жаждал отомстить за него? И что не собирался он предавать никого... Мол, был бы предатель, разве бы попёрся по Льдам в этакую даль и без хлеба? В общем, лично я про долг тут ничего не вижу - а вижу только то, что на "скользкий путь" Нолофинве толкнула прежде всего собственная "вожжа под мантию" в форме обуревающих его эмоций. А народ - ну не к Феанору же на подмогу они шли, которого они, небось, ещё с сожжения кораблей начали тихо про себя крыть нехорошими словами... Народ - за своим лордом, это во-первых. А во-вторых, - и в-главных, ИМХО - возвращаться было уже СТЫДНО. Ключевые слова "... to return in SHAME..." Ну какой, скажите, уважающий себя Нолдо подвергнет себя такому позорищу? Мол, наломали дров, а потом хвосты поджали, и восвояси? Кстати, думается мне, что и в случае с самим Нолофинве стыд далеко не последним фактором был. Всё ж таки тоже Финвион, и тоже гордый.

С другой стороны лично мне версия о том, что Финголфин хотел показать, что Врага не неуязвим даже ценой собственной жизни , кажется не лишённой смысла.

Не думаю, что Нолофинве сам рассчитвал на то, что ему удастся ранить Моргота. Там всё проще: отчаяние плюс ярость своё дело сделали. Что-что, а "катализаторы" сего поступка в книжке чёрным по белому. А доказать уязвимость Врага, можно сказать, случайно получилось... Ну прямо как Тёркин у Твардовского случайно из винтовки с колена фашистский самолёт сбил - а ведь стрелял-то тоже со злости и от отчаяния.

если допустить, что Маглор и пошел бы спасать брата, то имхо, успехом бы оно не увенчалось - он все-таки не слишком воин.

Дико извиняюсь - а где написано, что Маглор - "не слишком воин"? Уж больно это на глюк смахивает...

Да и вообще по тактике-стратегии самыми благоразумными получаются как раз Перводомцы - до идеи самоубийственного похода они не доросли.

Полностью согласна. И притом - а с чего бы Феанорингам знать, что Маэдрос живой? Вполне логичным было бы, ИМХО, рассудить, что плененного Маэдроса либо убили практически сразу, либо вот-вот... После того, как отца убили (вот там-то первый шок и был, который веру в собственную несокрушмость мигом выветрил), в плохое вериться должно бы проще. Вот они, скорее всего, и записали брата в мертвецы. Ну, что тут будешь делать? Как говорится, на войне, случается, убивают... Ну, погоревали, ну, поорали проклятия в адрес Врага, ну, дали себе слово мстить в пределах возможного - и всё на этом. А рисковать жизнью, отправляясь в опасный поход фактически за трупом... Этак по одному и ходили бы, друг за дружкой. А Клятву кому-то тоже выполнять надо - да и оставшийся верным народ, опять же, не бросишь.

Ведь феаноринги своей цели так и не достигли, и ни одного Сильмариля у Моргота не отобрали.

Что-то сильно сомневаюсь я, что Феанорингам бы "попёрло", как Фингону, прояви они "толику безумия" в походе за Сильмариллами (причём скорее, наверное, коллективного, или внутрикланового безумия - ибо манера крепко держаться вместе, если кому врезать надо, это, ИМХО, как раз чисто феанорингское)... Ибо Проклятие. При такой перспективке, которую им Намо в общих чертах обозначил, вообще не знаю, какой дух надо, чтобы хоть что-то делать - если все начинания заведомо обречены накрыться понятно чем.

А вообще им явно не везло, так не везло: одни тихим сапом прокрадываются под нос к Врагу, другие собирают армию по всем правилам военного искусства, разрабатывают план и получают удар в спину.

Да, вот и я как раз о том же...

А играть во взломщиков и форточников - это как раз не в духе ПД.

Именно.

По всему остальному, мною конкретно неупомянутому и никаким боком не задетому - раз молчу, значит картошка согласна.

[Дикий лесной эльф Лас]

Дико извиняюсь - а где написано, что Маглор - "не слишком воин"? Уж больно это на глюк смахивает...

Может оно и глюк, но это чисто имхо - невозможно быть одновременно и прекрасным воином, и лучшим менестрелем. Уж что-то одно. Разумеется, оружием он владел, и владел хорошо, но все же...

[julia_monday]

Дико извиняюсь - а где написано, что Маглор - "не слишком воин"? Уж больно это на глюк смахивает...

Глюк и есть Хотя и обратного мнения в каноне тоже не высказано...

А рисковать жизнью, отправляясь в опасный поход фактически за трупом... Этак по одному и ходили бы, друг за дружкой.

Действительно, весьма благоразумно. А Фингон неблагоразумно пошел...

[Endanarie]

Особенно интересно звучит при воспоминании о краже Сильмарилей из шатра Эонвэ... Это когда братья-феаноринги "замаскировались", "прокрались" и "выкрали". Интересно, а это не поведение "взломщиков"?

Это просто уже, ИМХО, была последняя стадия безысходности - тупик, доведенность до ручки. Многие в таком положении совершают вещи, им несвойственные - и неудивительно.
Если Маэдрос с Маглором тогда готовы были хоть вдвоём противостоять войску из Валинора, если придётся - и ведь стали бы, лично у меня по этому поводу сомнений нет... В общем, думаю, понятно.