[Dextral]

На самом деле, я хотел высказаться по этому вопросу ещё прочитав "Игры Престолов" (я бы высказался после сериала, ибо и так всё было понятно), но мне показалось, что раз сравнивают Камшу-писателя и Мартина-писателя (а не режиссёров и сценаристов "Игр Престолов"), то для более объективного мнения мне нужно всё-таки прочитать именно книги.
На данный момент читаю "Пир Воронов" и считаю, что шести прочитанных книг достаточно, чтобы высказаться.

Итак, задолго до того как я начал читать Мартина, поразительно большое количество людей говорило мне, что Камша в своём роде позаимствовала идею у Мартина, и что Мартин - это фактически та же Камша, только лучше, потому что Камша, дескать, под Мартина косит.
Так вот, я в очередной раз убедился, что в таких вопросах верить надо только себе, и никому больше.

Ни-фи-га! Не похоже. Вообще - ничем. И близко нет сходства. Даже характерно похожих гг нет вообще никаких.
Нет, я слышал, что кто-то сравнивает Алву с Джейме, Визериса с Альдо или Старков с Окделлами. Но... Это же бред, товарищи! Не упоминайте при мне таких сравнений, я этого не вынесу. Это просто бред пегой сивой кобылы. Ничего общего.
У Камши совершенно другой мир, совершенно ДРУГОЙ КОНЦЕПТ мира, совершенно другая мистика, ДРУГАЯ ЭПОХА ВООБЩЕ. Даже "фэнтезийная идея" - и то, иная.
Народ, вы чо?! Как вообще кому-то могло прийти в голову сравнивать??? У них нет совершенно ничего общего! Откуда вообще пошло мнение, что Камша что-то там позаимствовала у Мартина? Кэртиана - это абсолютно оригинальный мир, и аналогов ему среди фэнтези нет.

Это всё равно что сравнивать, скажем, Толкиена и Сапковского. Глупо, правда? Как сравнить соль и сахар или спутать, блин, тёплое с мягким.

Кстати, моё мнение - Мартин по уровню эпичности мира, скорее, схож с Сапковским. Вот такому сравнению я бы не удивился.
И я не спорю - возможно, Камша и вдохновилась Мартином в своё время, но это не повод говорить, что их эпопеи чем-то похожи, потому что не похожи они ничем.

@темы: заметки о Кэртиане, Лёд-ы-Пламя

Comments

[lornalin]

Просто крик души)))

[Dextral]

Не то слово!)

[Prydderi]

я вот тоже удивился, когда читал Мартина, почему их сравнивают)) Понятное дело что в любой фэнтези что-то будет общее, как ни крути. Но вот проводить прямые параллели?..

[Норлин Илонвэ]

Я умоляю, расклад персонажей - почти один в один.

[Prydderi]

Норлин Илонвэ, это не расклад персонажей, это общелитературные типажи))) так можно притянуть за уши многое современное фэнтези))

[Норлин Илонвэ]

Prydderi, угу, захват королевста посторонней династией; потомки свергнутого короля за границей ищут путей возвращения; благородный северный лорд во главе восстания за несколько лет до основных событий; несостоятельный рогоносец-король и его нелицеприятная королева, водящая шашни с неоднозначным в своей крутости и паскудсвте персонажем; некий непонятный песец, надвигающийся на весь мир и синеглазые покойники. Да, все вместе это совсем не похоже на "свое ПЛиО с блэкджеком и шлюхами".

[Dextral]

Норлин Илонвэ, вообще-то, большинство из описанных тобою фактов - стандартная человеческая история. Постоянно есть какие-нибудь "династии за границей", жаждущие вернуть "законный трон", постоянно есть "узурпаторы", а надвигающийся на мир песец - сам бог велел. У Сапковского тоже там Великая Зима гряла и гряла (а ведь это я ещё ничтожно мало фэндомов познал).
Боже! Не надо сравнивать Серсею и Катарину! Только не это! Вот пожалуйста. Это всё равно что РокэАлву с Феанором, я этого не переживу)))

[Норлин Илонвэ]

~ Танаис ~, у Сапковского можно нарыть что-нибудь схожее, но это как раз будет рытье. Здесь все на поверхности. Рокэалву сравнивать никто не собирается, но то, что Гиацинтик - это перевертыш Серсеи, ясно как божий день. У Камши внутритекстовая полемика на тему "нет, это хороший персонаж, а это - плохой".

[Stregoika]

Старки с Окделлами довольно четко соотносятся. Особенно Айрис которая обе девицы Старк серединка на половинку и папаша Эгмонт\Нед.
А Рокэалва это по-моему Оберин. Просто доведенный до абсурда.

[Норлин Илонвэ]

Stregoika, ППКС. До Оберина еще не дочитала, но листая ПЛИОпедию сразу подумала о нем. Там еще и Дорн явно канает под Испанию. Хоть и не так открыто, как Кэнналоэ.

[Dextral]

у Сапковского можно нарыть что-нибудь схожее, но это как раз будет рытье. Здесь все на поверхности.

Ну а я считаю по-другому О_о Ровно наоборот.

Старки с Окделлами довольно четко соотносятся.

Эм. Нет, совсем не похожи. Я даже удивился, когда читал, что кому-то вообще могла прийти в голову такая мысль. В Старках гораздо больше от Приддов, но даже такое сравнение не менее дико, чем с Окделлами. А то, что особое отношение к чести было и у тех, и у других - так это довольно классическая характеристика. Вспомнить тех же Соламнийских рыцарей, с которыми у меня, кстати, почти сразу же проассоциировались и Нед и Станнис.
В Айрис нет ровным счётом ничего от Сансы. Она даже после разговора с Робером с трудом скрывала свои эмоции, и это чётко ясно по репортёрствам Луизы. Арья - совсем другой концепт персонажа. Если бы вы сравнили её с Цири, я бы и то не так удивился, но с Айрис - никогда. Айрис не смогла бы никого убить. В рожу дать - да, но не убить.

Серсея и Катарина - два принципиально разных персонажа. Серсея позиционируется, как отрицательный персонаж сразу же, Катарина позиционируется сначала как положительный, а потом как неоднозначный.
Оберин? Нет, ничуть не похож на Алву. Не та выдержка, совершенно не тот уровень.

Хоть и не так открыто, как Кэнналоэ.

Кэналлоа)

Не аргумент. У любого писателя фэнтези страны являются аналогами земных)

[Stregoika]

В Айрис нет ровным счётом ничего от Сансы.
А кто у нас замужем первые книги бредил? Шоб как в песне по рыцарскому обычаю?
Арья - совсем другой концепт персонажа. Если бы вы сравнили её с Цири, я бы и то не так удивился, но с Айрис - никогда. Айрис не смогла бы никого убить. В рожу дать - да, но не убить.
Если бы Айрис так как Арье психику в нежном возрасте перепахало неизвестно, что бы с ней было. Или если бы Арью растила Мирабелла из нее могло бы вырасти что-то уровня Айрис. У Мирабеллы не то, что у доброй Кейт, не забалуешь.

С Цири да, есть общее, но две лошадки Арья и Айрис весьма похожи.

В Старках гораздо больше от Приддов, но даже такое сравнение не менее дико, чем с Окделлами.
ЧТО в них от Приддов? Дуболомная упертость в собственной непогрешимой святости? Придды это скорее Грейджои простите Тиррелы или даже Блэквуды.


Оберин? Нет, ничуть не похож на Алву. Не та выдержка, совершенно не тот уровень.
Ой, да ладно) Внешне один в один, только что глаза другого цвета. Ну может не Рокэ, но этот который девочку с окошка снял - оно.
А так - южанин, рэпутация такая что окружающие загодя начинают кипяток производить, бабник, в ядах разбирается, опытный воин, возможно колдун. Образованнейший человек своего времени, искатель приключений. Навесить палу кило рюшечек авторского обожания, поставить на пьедестал и будет Рокэ.
Просто у Мартина все рюшечки ушли на Дени и Тириона, а пьедестал занят гробами.

Серсея позиционируется, как отрицательный персонаж сразу же, Катарина позиционируется сначала как положительный, а потом как неоднозначный.
Э? Мне Серсея сначала казалась весьма неоднозначной дамой, а вот Катари хотелось придушить вплоть до того как вскрылось каким чудом была ее матушка.

Ну и вообще сравните Моро и Неведомого.
Просто Мартин пишет суше и менее экзальтированно.

[Норлин Илонвэ]

Никто не говорит о знаках равенства. Есть концепт персонажа и то, как (положительно-отрицательно) позиционирует его Мартин. Есть несогласная баба Яга. которая на базе этого концепта выворачивает персонажа в другую сторону и выдает под другим знаком +/-

[Dextral]

А кто у нас замужем первые книги бредил?

Эм, не Айрис точно. Она зациклилась на Алве, это да, но и именно на нём, а не на абстрактном "замуж". Это разное.

Если бы Айрис так как Арье психику в нежном возрасте перепахало неизвестно, что бы с ней было.

Ей тоже достаточно перепахало, но она всё же не воин по натуре. Ни здоровье, ни её характер не позволили бы ей по-настоящему кого-нибудь лишить жизни. Да и ненависть у неё не того уровня.

У Мирабеллы не то, что у доброй Кейт, не забалуешь.

Эм. В каком месте Кет добрая? О_о А у Мирабеллы забалуешь? Стой, ничего не понял, и запутался в твоих рассуждениях)))

Внешне один в один, только что глаза другого цвета.

А что ж ты Алву с Баратеонами не сравнишь - они все черноволосые и синеглазые!

ЧТО в них от Приддов?

Выдержка, прежде всего. У Окделлов такой нет.

Э? Мне Серсея сначала казалась весьма неоднозначной дамой, а вот Катари хотелось придушить вплоть до того как вскрылось каким чудом была ее матушка.

Ну, уж прости, если тебе дама, которая спит с братом, приказывает убить сына хозяев замка, потом невинного зверя и ещё одного невинного мальчика, потом жестоко лицемерит с Сансой, и вообще - воспитала такое чудовище как Джоффри, а также плевать хотела на собственный народ, показалась неоднозначной, значит, у нас с тобой просто очень разные жизненные ценности)))
Катари же вообще-то по сюжету не сделала ничего откровенно плохого, и по её приказу никого не убивали. Напротив, она действовала как истинная королева, и когда вызвала из Фельпа Алву, и когда была в Багерлее, и когда приняла на себя регентство. Если тебе хотелось её придушить исключительно за это, тогда у нас действительно _очень_ разные ценности)))

Ну и вообще сравните Моро и Неведомого.

А Кэльпи? А конячки из "Конька-Горбунка"? Знаешь, эти образы, на самом деле, скорее, народные, чем Мартиновские. Конь-огонь, и всё такое. В каких-то фольклорах такое точно есть почти везде)

Просто Мартин пишет суше и менее экзальтированно.

Мартин пишет жёстче. Суше пишет как раз-таки Камша.

Есть концепт персонажа и то, как (положительно-отрицательно) позиционирует его Мартин. Есть несогласная баба Яга. которая на базе этого концепта выворачивает персонажа в другую сторону и выдает под другим знаком +/-

В фэнтези и фантастике есть множество образов - стандартных, классических, которые используют многие писатели, только интерпретируют их по-разному. Даже Толкин, как известно, эльфов позаимствовал в фольклоре. Прекрасная, но неоднозначная королева, какой-нибудь жаждущий мести прынц-в-изгнании, прямой как рельса благородный герой, хитрый и умный советник - и т.д., да куча их, но это не значит, кто конкретно Камша взяла у Мартина. А никто не задумался, где это всё взял сам Мартин? То-то же.

[Норлин Илонвэ]

~ Танаис ~,
Не надо нравоучительства. Камша взяла у Мартина не классические образы, а их набор и растановку в альтернативно-историческом мире. Будь там одна королева и один изгнанник, вопросов не возникало бы. Но когда половина действующих лиц отражается как в кривом зеркале - это совсем другое.

[Dextral]

Это вовсе не нравоучительство, а моё мнение)
Что значит "кривое зеркало"? Это ты считаешь, что это кривое зеркало, а я - что это оригинальные персонажи. Права ты в том, что если копать, то можно найти любое сходство)

[Норлин Илонвэ]

~ Танаис ~, мнение выраженное словами "То-то же" несет в себе нравоучительский оттенок.
Кривое зеркало в том, что Серсея скорее отрицательный персонаж, а Катарину автор исподволь оправдывает и т.п. Копать зацепки можно там, где они не бросаются в глаза. А ОЭ в сюжетно-персонажном отношении - это очевидная смесь ПЛИО и Дюма.

[Dextral]

мнение выраженное словами "То-то же" несет в себе нравоучительский оттенок

У меня не несёт.

а Катарину автор исподволь оправдывает и т.п.

А она ни в чём особо и не виновата, чтобы её оправдывать или не оправдывать)

А ОЭ в сюжетно-персонажном отношении - это очевидная смесь ПЛИО и Дюма.

Это твоё личное мнение, а по моему же - от Мартина там ничего нет)

[Гость]

Понимаете, если двадцать (тридцать,сорок и т.д.) человек ВИДЯТ явное сходство персонажей и сюжетных линий,а вы нет, то сходить к окулисту нужно явно не этим сорока...

[Тальмина]

Ну, уж прости, если тебе дама, которая спит с братом, приказывает убить сына хозяев замка, потом невинного зверя и ещё одного невинного мальчика, потом жестоко лицемерит с Сансой, и вообще - воспитала такое чудовище как Джоффри, а также плевать хотела на собственный народ
Ну,знаете,ее тоже можно оправдать. Спит с братом - а что такого, Таргариены вон веками на сестрах-братьях женились.Измена мужу?Так доблестная Катари не лучше в этом плане) Приказывает убить сына хозяев - Катари,когда Окделл спалил ее с Алвой тоже,в некотором роде,отправляет его на смерть - только идиотка (которой она не является) могла бы решить,что у него получится отравить Алву. Сестра невинного зверя ранила ее ребенка - в нашей жизни животных травят и убивают за меньшее. Не помню,чтобы она отдавала распоряжение убить невинного мальчика, насколько я помню,с этим и без нее разобрались. Жестоко лицемерит?Ха-ха, да по сравнению с враками Катари, Серсея чиста и невинна!!! Чудовище Джоффри - вы меня извините, вся ее вина в том, что она его разбаловала. Вы серьезно думаете, что она все его детство натравливала его на Старков? Плевать на собственный народ - давайте вспомним, думала ли Катари о народе хоть когда-нибудь? Судя по Варасте, благополучие страны было ей абсолютно по барабану - вспомним Совет мечей - не слишком она любила свой народ,если помогала загнать его лучшего полководца в ловушку,из которой он выехал исключительно на рояле.

[Dextral]

Гость от 17:59, а теперь найдите в себе смелость написать хамство от собственного ника, а не трусливо от анонимуса, пожалуйста.
Иначе пойдете отсюда лесом)

Спит с братом - а что такого

Хорошо, если для вас это нормально, то не буду спорить. Для меня лично нет, в этом вся и разница))

Катари,когда Окделл спалил ее с Алвой тоже,в некотором роде,отправляет его на смерть - только идиотка (которой она не является) могла бы решить,что у него получится отравить Алву.

Скажите, а вы вообще уверены, что внимательно читали канон, и более того, правильно его поняли? О_о
Уже, вроде, все как бы знают, что эта сцена палева была устроена специально, и незакрытая дверь в будуар, и "случайно" оказавшийся там Дикон.

только идиотка (которой она не является) могла бы решить,что у него получится отравить Алву

А где в каноне написано, что она "решила, что у него получился травить Алву"?) Процитируйте?)

в нашей жизни животных травят и убивают за меньшее

Серьёзно? Ну вы прямо среди варваров каких-то живете))) Сочувствую, вокруг меня такого никогда не было)

Не помню,чтобы она отдавала распоряжение убить невинного мальчика, насколько я помню,с этим и без нее разобрались.

Пёс не стал бы это делать без приказа. Он всё-таки не дурак.

Ха-ха, да по сравнению с враками Катари, Серсея чиста и невинна!!!

Субъективное мнение. По вине Катари никто не умирал. Я, наверное, ещё раз стопиццот должен это написать)))

Вы серьезно думаете, что она все его детство натравливала его на Старков?

Причём тут Старки? Он так ко всем относится.

давайте вспомним, думала ли Катари о народе хоть когда-нибудь?

Вспомнил. Канон. Да, думала. Перечислять надо или вы тоже вспомните?)))

Судя по Варасте, благополучие страны было ей абсолютно по барабану - вспомним Совет мечей - не слишком она любила свой народ,если помогала загнать его лучшего полководца в ловушку,из которой он выехал исключительно на рояле.

А теперь и вы вспомните Совет Мечей - это репортёрство Сильвестра. Там очень чётко и ясно описывается, что было бы с Талигом, если бы в Варасту не отправился Рокэ. Кроме него одолеть бирисцев никто бы не смог. И два человека об этом знали очень хорошо - он сам и Катарина. В ловушку Алва бы не пошёл. Люди Чести просчитались. Он был единственным, кто мог победить в варастийской кампании. И выехал он ни на каком не на рояле, а на своем полководческом таланте, как и все прошлые разы.

[Тальмина]

Хорошо, если для вас это нормально, то не буду спорить. Для меня лично нет, в этом вся и разница))
Это нормально не для меня, а для Вестероса,нэ? Таргариенов вы тоже в извращенстве обвинять будете? Если да, то ругайтесь с Мартином, потому что в его мире это не противозаконно
Скажите, а вы вообще уверены, что внимательно читали канон, и более того, правильно его поняли? О_о
Уже, вроде, все как бы знают, что эта сцена палева была устроена специально, и незакрытая дверь в будуар, и "случайно" оказавшийся там Дикон.
Хорошо, я не так выразилась. Катари сознательно отправила его на отравление ПРОСТО ТАК, а даже не потому, что он ее застукал.
А где в каноне написано, что она "решила, что у него получился травить Алву"?) Процитируйте?)
И снова вы не поняли. Я и говорю о том, что Катарина отправила Дика травить маршала, зная, что у Окделла это не получится.
Серьёзно? Ну вы прямо среди варваров каких-то живете))) Сочувствую, вокруг меня такого никогда не было)
Вы не смотрите и не читаете новости? Ну что ж, тогда в вашем мире возможно никто никого не травит.
Пёс не стал бы это делать без приказа. Он всё-таки не дурак.
Как бэ, Серсея там не одна была, такой приказ мог и Джейме отдать, вы не находите?
Субъективное мнение. По вине Катари никто не умирал. Я, наверное, ещё раз стопиццот должен это написать)))
Эмм...если вас устраивают только факты, прямо описанные в тексте, то и Серсея никого не убивала - Неда приказал казнить Джоффри.
А Катарина лгала и лицемерила раза в три больше,чем Серсея+обманывала она не девушку,на которой Баратеон вынуждал жениться ее сына, а дорогого кузена, кучу влюбленных в нее юношей, и фрейлину (или кто там у нас Луиза)
Причём тут Старки? Он так ко всем относится.
Так по-вашему, она его против всех натравливала?
Вспомнил. Канон. Да, думала. Перечислять надо или вы тоже вспомните?)))
А перечислите. Случай с драгоценностями выглядит смешно. Она не Христос, чтобы накормить всех вырученными с продажи побрякушек деньгами.
А теперь и вы вспомните Совет Мечей - это репортёрство Сильвестра. Там очень чётко и ясно описывается, что было бы с Талигом, если бы в Варасту не отправился Рокэ. Кроме него одолеть бирисцев никто бы не смог. И два человека об этом знали очень хорошо - он сам и Катарина. В ловушку Алва бы не пошёл. Люди Чести просчитались. Он был единственным, кто мог победить в варастийской кампании. И выехал он ни на каком не на рояле, а на своем полководческом таланте, как и все прошлые разы.
Ладно-ладно,соглашусь,ему попались ну очень тупые противники. Эх, России бы таких - мы бы уже давно мировой державой были.


А теперь вспомним, по какому поводу спич. А спич о том, святая ли Катари. Госпожа Оллар изменяла мужу, лгала направо и налево, состояла в многочисленных заговорах,что еще? Ах да, последним ее благим действием, к чертовой матери перечеркивающим всю ее сверхъестественную проницательность стала сверхъестественно неразумная провокация личности, находящейся в состоянии аффекта,что и стало причиной ее гибели.
Если вы все равно считаете ее хорошей - я вам ничем помочь не могу. Я могу ее уважать за силу воли и мозги (отказавшие, правда, в конце концов, но это можно,наверное,списать на беременность), но считать ее хорошим человеком-увольте.

[Тальмина]

Насчет Джейме - я давно читала канон, не помню,был ли он там. Если не было - то да, Серсея действительно приказала убить Мику. Но я и не утверждаю,что она положительный персонаж - она,как раз, отрицательный.Насчет остального я просто показываю:любого персонажа при желании можно выставить жертвой обстоятельств.

[Dextral]

Таргариенов вы тоже в извращенстве обвинять будете?

Если да, то ругайтесь с Мартином, потому что в его мире это не противозаконно

Ругаться я ни с кем не собираюсь, а в Вестеросе это действительно неестественно, и об этом неоднократно упоминается от имени самых разных персонажей.

Катари сознательно отправила его на отравление ПРОСТО ТАК, а даже не потому, что он ее застукал.

На отравление Дикона отправил Штанцлер, показав "список Дорака". А в какой главе его "отправляла" Катарина?

Неда приказал казнить Джоффри

Вообще-то, в темницу он попал по её вине.
(Леди, я так понимаю, вы не считаете почему-то, ну ладно, не все любят животных).
Все те, кого Джоффри с её попустительства изувечил, когда "вершил королевский суд". Люди, которые погибли при осаде Королевской Гавани, потому что она испугалась, что с её сыночком может что-то случиться. Бран, которого Джейме искалечил по её просьбе. Избитая в кровь Алаяйя. В общем, это только навскидку. Я читал канон пока только один раз, и то не до конца, может, там дальше ещё что-то будет.

А Катарина лгала и лицемерила раза в три больше,чем Серсея

А как вы подсчитывали?

а дорогого кузена, кучу влюбленных в нее юношей, и фрейлину (или кто там у нас Луиза)

Никто из них не пострадал по её вине.

Так по-вашему, она его против всех натравливала?

Не натравливала. Она его просто воспитала так, что для него люди ничтожны.

А перечислите. Случай с драгоценностями выглядит смешно. Она не Христос, чтобы накормить всех вырученными с продажи побрякушек деньгами.

Если вы когда-нибудь (не дай Бог) будете голодать, или ваши дети (что тоже не дай Бог), я посмотрю, покажется ли это вам смешным.
Устроила так, чтобы Фердинанд сам провёл Совет Мечей, в результате чего Талиг одержал победу над бирисцами и кагетами (если бы в Варасту не отправился Алва, Талиг бы остался в проигрыше).
Рискуя своей безопасностью, вызвала Алву из Фельпа, чтобы спасти короля и заложников.
Взяла ко двору Айрис (дочь мятежника), а также Селину и Луизу.
Когда её брали под стражу в Багерлее, она отпустила всех фрейлин.
Ну, драгоценности не буду приводить в пример, раз некоторое количество накормленных людей для вас ничего не значат)))
Способствовала избавлению Талига от Альдо.
Явилась на суд и после гибели Альдо правила Талигом как регент, несмотря на беременность. (Вообще-то женщине в таком состоянии положено сидеть в кресле у камина или же лежать в постели).
И потом, в ШС (или в СВС, сейчас точно не скажу) есть фраза Арлетты, где говорится, что после всего, что Катарина сделала для Талига, ей, возможно простили бы даже сомнительное происхождение.

Ладно-ладно,соглашусь,ему попались ну очень тупые противники.

Такими же тупыми противниками были Люди Чести (Борн и Окделл), дриксенцы, Адгемар, считавшийся хитрым политиком, бордонцы, ну и так далее по списку - все те, над кем он когда-либо одерживал победы, включая тех 11 человек на Винной улице, которых он положил. И все Золотые Земли, в придачу)

А спич о том, святая ли Катари.

Это, наверное, у вас об этом "спич". У меня лично "спич" о том, что Катари и Серсея не похожи, и одна не является прототипом другой.

Госпожа Оллар изменяла мужу, лгала направо и налево, состояла в многочисленных заговорах,что еще?

Всё это уже обсуждалось выше. Никто по её вине не умирал и не сидел в темнице.

стала сверхъестественно неразумная провокация личности, находящейся в состоянии аффекта,что и стало причиной ее гибели

Если вы бывали беременны, или у вас есть родственницы-подруги, которые бывали беременны, то вы поймёте, что происходит с женщиной в таком состоянии. Это как пмс, только хуже, а на Катари в это время висел весь Талиг. И в этот момент, когда от неё зависит всё, и у неё худо со здоровьем, к ней является юнец и обвиняет в какой-то хуйне. Я знаю очень мало людей, которые бы в её состоянии восприняли бы это спокойно. А, нет. Я думаю, что таких людей нет.

Если вы все равно считаете ее хорошей - я вам ничем помочь не могу.

Если мне когда-нибудь понадобится ваша помощь, я к вам обращусь))

но считать ее хорошим человеком-увольте.

Хорошо, увольняю, можете не считать её хорошим человеком.

Насчет остального я просто показываю:любого персонажа при желании можно выставить жертвой обстоятельств.

Всё это я знаю. Речь шла совершенно о другом)

[Stregoika]

Вообще-то, в темницу он попал по её вине.
Да-да все злая всемогущая Серсея, а Мизинец и дурость Неда просто пописать вышли)

У меня лично "спич" о том, что Катари и Серсея не похожи, и одна не является прототипом другой.
Не похожи, есть такое. Хотя мы Катари в голову не заглядывали, и ее тараканов не считали. На Серсею больше мамаша прелестной Леони похожа.
Но расстановка персонажей - явный реверанс Мартину. И в плане Катари тоже.
А вот Штанцлер с Мизинцем например общие места ой как имеют.

[Dextral]

На Серсею больше мамаша прелестной Леони похожа.

Разве что. Но такие дамы есть очень много где. Это, скорее, исторический прототип женщины-интриганки. Ни Камша, ни Мартин не являются тут "законодателями моды".

Да-да все злая всемогущая Серсея, а Мизинец и дурость Неда просто пописать вышли)

Не отрицаю, что Нед и сам оплошал.

Но расстановка персонажей - явный реверанс Мартину. И в плане Катари тоже.

Я не согласен с этим. И уже объяснил выше почему. Там было очень многабукаф)

А вот Штанцлер с Мизинцем например общие места ой как имеют.

Чего только людям в голову не придёт...
В вообще, да, у них есть кое-что общее. Они оба мужского пола, и у них есть мозги, ага.

[Stregoika]

Они оба мужского пола, и у них есть мозги, ага.
Оба иммигранты, оба интриганы, оба имеют доступ к ушам и мозгам одного из опорных персонажей, участвуя в формировании личности и мировоззрения, оба имеют завязку на супругу "невинноубиенного северного героя - истинного человека чести etc., etc.,etc.")
Можно конечно поставить себе установку "Не вижу у Камши параллелей и заимствований ни с кем, из принципа", но попахивает абсурдом)

[Dextral]

Stregoika, я читал Мартина, наслушавшись рассказов о том, что Камша у него стыбрила идею. Специально искал параллели, из принципа - чтобы найти. И не нашёл) Так что абсурда тут никакого нет)

[Stregoika]

Ну выше было многабукв про то, что таки есть они эти параллели) Даже искать не надо уже раскладывали по полочкам все. Другое дело если целенаправленно искать различия конечно найдете.

[Dextral]

Ну, кто-то целенаправленно нашёл, а кто-то, как я, - целенаправленно искал, но _не_ нашёл. А в чём, собственно, проблема?
Различий я не ищу. Предпочитаю читать в своё удовольствие. Но раз уж возникло мнение, просто решил проверить - не совпало. Многабукаф не показались мне убедительными, к сожалению)