Вопль души одного граммар-наци)

[Dextral]

Я уже очень давно и страстно желаю понять феномен принципиально неправильного написания некоторых имён собственных из канона ОЭ.
В первую очередь это, конечно же, касается злосчастной КЭНАЛЛОА и всех от неё производных.
На втором месте лично у меня в списке идёт Первый маршал.
Это, пожалуй, две самых бесящих лично меня категории.
Впрочем, с небольшим отрывом идут всякие эрЕа (а один человек на моей памяти вообще упорно писал ЭЕРА, чем вгонял меня в поистине священный поистине ужас), а также различные ЕпинЕ, РокЕ и так далее. Вот недавно обнаружил ещё один способ поиздеваться над бедной КЕналлоа.
Осталось только обнаружить где-нибудь пиздец навроде Арно СЕ или Егмонта Окделла, и моему мозгу настанет кирдык.
Но, кстати, над Эгмонтом тоже, бывает, извращаются, например так - ЭгмонД.

Собственно, может быть много причин тому, почему какой-либо человек вообще пишет неграмотно. Но какие-то случаи безотносительно ОЭ сейчас рассматривать не буду.
По поводу Кэналлоа, наверное, можно придумать оправдание, что, типа, слово новое, непривычное, незнакомое (ну, для тех, кто только начинает знакомиться с каноном). Вот я, например, когда впервые скачивал себе песенки Канцлера (с которых моё знакомство с ОЭ вообще началось), с очень большим подозрением поглядывал на страшное название "Кэналлийская песня" и даже не решался её вообще слушать)))) (Сейчас это одна из моих самых любимых песен - не только у Канцлера, но и вообще).
Но тем более!
Если ты видишь в каноне какое-то незнакомое слово, какие могут быть варианты его написания?? Только те, которые предлагает сам автор, ибо уж в таких-то ситуациях автору ТЕМ БОЛЕЕ видней)))
Отсюда вопрос - НАХЕРА ВЫДУМЫВАТЬ??
Нет, ну я понимаю, что человек, который только начал курить канон, может быть, не запомнил какие-то названия после нескольких книг. Это нормально.
Но как можно писать неправильно название, которое ты видел в десятке книг канона, мало того, ты его видел в стопиццоте фанфиков и стопиццоттысяче фэндомных дискуссий и обсуждений?? А главное - ЗАЧЕМ это делать?

То же самое с многострадальным Первым маршалом. Положим, я и сам до ОЭ не интересовался военной темой, и, честно признаюсь, не знал, как вообще пишутся или могут писаться различные военные звания. Но! На что нам канон?? Ну не знаешь ты, как пишется, - пойди и посмотри О_о
Конечно, я прекрасно помню о такой "гениальной" по своей сути отмазке как ВЛОМ) Но даже если и влом, почему, ПОЧЕМУ их так тянет выдумывать из головы ту же, например, большую букву "м"? Где они вообще это берут, по какой логике? Это что-то такое коллективно-бессознательное, да?
(Например, как я заметил, в интернетах многие свято уверены, что слово "ингрИдиенты" так и пишется, и им бы даже в голову не пришло, что это неправильно).
Они, наверное, не знают о существовании функции автоматического запроса в том же гугле, хотя в каком лесу надо жить, чтобы о нём не знать, пользуясь интернетом?
То есть, правильное написание практически любого слова проверяется за пару секунд.
* * *

Так вот, вопрос. У кого есть какие версии по поводу того, нахрена люди неправильно пишут бедную Кэналлоа? Чем она им так не угодила?)
Причина, что, типа, увидел, что так пишут другие, - НЕ КАНАЕТ. Ты, блин, САМ читал канон, ты видел, как написано ТАМ.
* * *

Вообще, конечно, казалось бы, с чего удивляться мне, ролевику, "рождённому в фэндоме Толкиена"? Где такие фэйспалмы как ЛютиЕн, ГаладриЕль, МаЕдрос и прочая хрень - вполне встречаются. Осталось только выдумать Унголиянт и Эярендила, и вообще будет супер.
Но толкинистам-то ещё можно простить, мало ли, кто-то криво понимает транскрипцию. Бывает.
А у камшистов же всё ПАРУССКИ написано в каноне.
Так доколе какого??

Кто-нибудь возьмётся за годное дело - объяснить мне суть и происхождение этого феномена?)
Можно в рамках ОЭ, можно и в более широких)
* * *

В Обзоры этот вопль души - можно и нужно, потому как я хочу знать разные мнения по этому поводу. Может быть, таки узнаю какую-нибудь Истину в связи с этим)

[L]Dextral[/L] <a href="http://fealinte.diary.ru/p187038770.htm">страстно желает понять</a> причины перманентного неправильного написания некоторых имён собственных из канона ОЭ и выражает энное количество эмоций по этому поводу.

@темы: мозголомка, заметки о Кэртиане, вопрос в осознанное пространство, жажду мнений, фэндом's, хоть апстену, матчасть "ОЭ"

Comments

[Dextral]

Иначе я скажу то же самое про тех, кто с третьего раза не может понять, как вычислить интеграл или как рисуется комплексное число)

Это, как бэ, немножко разный уровень
Я же не говорю, что те, кто не могут отличить процесс ламинирования от процесса эмбоссирования, тоже имеют недоразвитый мозг Это реально РАЗНЫЙ уровень.

А вот за ссылки спасибо) Теперь я, по крайней мере знаю, что конкретно не имеющие отношения к Камше Эпинэ(е) могут писаться и так тоже))

[Хеллечка]

Dextral, почему разный? Кто-то хорош в русском, кто-то в математике. Кто-то умеет писать задолбленные в школе слова и плохо воспринимает новые, зато сечет интегралы, кто-то помнит с трудом заученную школьную математику и не поймет с лету интеграл. Проблема камшовских имен в том, что они новые и придуманные, и этим отличаются от привычных Кать и Вась, так что те, кто умеют писать Катю, не факт, что правильно напишут Рокэ. Это не разные уровни)

[Llem]

мимокрокодил

Боже мой, ну о чем вы? Люди, годами живущие в России, не могут запомнить, что по телефону звонЯт, а не звОнят, а одежду надевают, а не одевают. Я уже молчу обо всяких "в крации", "вообщем" и прочих прелестях. А тоже, казалось бы, по 100 раз слышат/видят эти слова. А вы хотите, чтобы они запомнили, где двойная согласная в слове Кэналлоа, и с какой буквы пишется маршал.

[Dextral]

Нет, извини меня, но надо реально иметь проблемы с мозгом, чтобы не запомнить, как пишутся четыре буквы)
А если приводить корректный пример с математикой, то это будет уровень - запомнить четырёхкратное число) Ты же различай отдельные компоненты и, эм, процессы, типа решения чего-то там))) Я вот тебе выше процесс привёл, технологический (даже два, и весьма сложных). Чтобы его проделать, нужна не только память, но и особые знания, как и для интегралов. Чтобы запомнить четыре буквы, нужно только знать алфавит)

[Dextral]

Llem, да, всё верно, но вот именно это и вызывает батхерт((
Просто как показывает практика общения в фэндоме, к ОЭ всё-таки тянутся более, эм, "прогрессивные" в плане интеллектуального развития люди. То есть, это не значит, что я именно всех в фэндоме такими считаю, вовсе нет)))) Но просто... есть же какой-то минимальный уровень)

[Хеллечка]

Dextral, ну давай тогда посчитаем количество новых слов у Камши (предметов, терминов, имен и географических названий), и соотнесем их с количеством чисел, которые нужно запомнить) Прими же как данность, что для кого-то Кэналлоа - это такой же нелогичный набор букв, как и набор цифр для другого. (кстати, есть ещё Кэналлоэ) Просто тот, у кого с языками не так хорошо, как у тебя, ещё может зазубрить русские слова в школе и писать грамотно, но с иностранными языками у него уже может быть проблема, а ты хочешь, чтобы он с 2-3 раз запомнил эн новых слов из книжки, а главное - нафига?)

[Шакал Табаки]

Первый маршал

Страсть к Большим Буквам. Вытравливаю это из себя дустом хД а ещё меня очень сильно путает аббревиатура ПМ. Я привык к таким сокращениям от имён (ГП, ДМ, СС)
Эпинэ - простите, французское прошлое. Оно было недолгим, но нескольких лет изучения франсе не даёт франкоподобную фамилию писать через Э, когда там, блеать, должно быть Е! Потому что кашне, пенсне, и, непосредственно, ЭПИНЕ! Но кто я, чтобы оспаривать авторское написание? Но блин, смотрится ужасно

С Кэналлоа я долго мучился. Но тут только один вариант - бегал в книжку смотреть, но изначально - я в голове читал это слово как "Кенналлоа". То есть, именно так, растягивая Н и коверкая Э. И очень путался, вспоминая это жуткое слово.

[Llem]

"прогрессивные" в плане интеллектуального развития люди. То есть, это не значит, что я именно всех в фэндоме такими считаю,

Ну, вероятно, те, кого вы таковыми считаете, как раз пишут правильно)

Но просто... есть же какой-то минимальный уровень)

Понимаете, я учусь на журфаке. Русский у нас - один из самых важных предметов, под который выделено 100500 часов. Предполагается, что на этот факультет идут те, кто любит и умеет писать. Но все равно отдельные люди периодически выдают такииие перлы, что мне об ладонь убиться хочется. Как бы средняя температура по больнице - нормальная, но есть несколько ложек дегтя, которые портят всю бочку меда. Так и тут..)

[[Мариса]]

А если приводить корректный пример с математикой, то это будет уровень - запомнить четырёхкратное число)

Вот так почитал телефонный справочник, закрыл и выдал где-нибудь с 30 телефонных номеров. Я прям вижу, десять раз =) Ненуачо, чтобы запомнить их нужно ведь только цифры знать.

[Llem]

Вот так почитал телефонный справочник, закрыл и выдал где-нибудь с 30 телефонных номеров. Я прям вижу, десять раз =) Ненуачо, чтобы запомнить их нужно ведь только цифры знать.

Нет, вы извините, это не одно и то же. Вы, когда с человеком новым знакомитесь, если он вам скажет "Меня зовут Вася Иванов, мой телефон [phone]", - одинаково быстро и имя, и телефон запоминаете?
А ведь у Камши довольно простые имена, почти все существующие в реальности, никаких толкиеновских Тьелперинкваров и Бауглиров.

[Xrenantes]

А вот за ссылки спасибо) Теперь я, по крайней мере знаю, что конкретно не имеющие отношения к Камше Эпинэ(е) могут писаться и так тоже))

"Наблюдающий жуткое шествие Робер Эпине подбирает крысенка, едва не погибшего в кошачьих когтях, и называет его Клементом в часть магнуса «истинников», по мнению Робера, весьма похожего на крысу."(c)

"Неужели нельзя было отправить в Эпине счастливого жениха с безутешным родственником, а его оставить в покое?!'(c)

[Хеллечка]

И кстати да)

"— Ты мне предлагаешь прятаться от «навозников»?! — Ричард стукнул по столу и громко крикнул: — Хозяин, кеналлийского!"

"– Ну и что? – хмыкнул Рихард. – От того, что следующим королем станет кэнналлийский бастард, нам не жарко и не холодно.
Кэнналлийский бастард… Как просто они говорят о сыне Катари, как просто и как грязно!"

[Хеллечка]

Не то чтобы это оправдывает тех, кто пишет Кэнналоа, но как бы... автор всё-таки автор, и сколько бы лажи ни было в его книгах, его вычитывали друзья и редакторы, это блин напечатанная в издательстве книга, как можно требовать от простых смертных, флудящих в чатике, писать правильно?

[OxanaKara]

Я, Дрейдре и Шакал Табаки ссылаемся на правила русского языка, которые действуют, когда нет устоявшегося, принятого написания. Камша придумывает своё "устоявшееся" написание, противоречащее этим правилам (не ошибочное, ибо, во-первых, она автор, во-вторых, такое написание возможно, хотя и не является стандартным), за что и получает кучу ошибок в названиях, ибо грамотные люди пишут незнакомые (редкие, непривычные) слова по правилам, если не помнят побуквенного написания (пишу "снЕжок", не проверяя словом "снег", потому что так пишется, ведь тысячи раз видела правильное написание, но выдуманные слова не являются привычными). В русском языке "э" после согласной смотрится крайне неорганично. Земное слово "Эпине" всегда видела лишь через "е".
"Эрэа" является крайне спотыкательным словом.О "Кэналлоа" глаз сломала, ибо либо "е", либо "энн" или даже "анн", так как закрытость слога с английской буквой "а" требуется, чтобы был звук, передающийся буквой "э". Читала "K/Cann?(l)low" - англофил, ничего поделать не могу с собою - "Канналоу", "Кэнналлоу", "Кэннелоу", "Кеналлоу", "Кенлоуа", "Кенелоу", "Канналлоуа", но впервые прочитала "Кэналлоа" лишь тогда, когда потребовалось написать (между прочим, полезла уточнять, какая вторая буква, соответствующая гласному, а не первая), долго пребывала в изумлении.
Камша сама непоследовательна: в книгах есть и "талл", и "тал". Мне больше нравится первый вариант, ибо не ассоциируется с чем-то талым (сэр не сер, рэя не пришибло реем).
PIN-code многие предпочитают записывать, хотя всего четыре цифры...
Автор использует земные имена, но пишет их странно (так тоже можно, но такое написание употребляется редко). Люди узнают земные имена и пишут их так, как они пишутся стандартно, выбирают наиболее употребимый вариант.
При заполнении документов я уточню, Наталья или Наталия написано в паспорте, но, если мне нужно сказать Ольге, что Наталия или Наталья (не помню, "и" или "ь") не сможет прийти на встречу, напишу как-нибудь.
Кроме того, ошибки в именах собственных считаются не орфографическими, а фактическими (исключением будет ситуация, когда имя собственное представляет собою обычное слово с известным написанием, например, деревня Осенние Труженики, а не "Осение Труженники"). Так проверяются сочинения по русскому языку. Очень не люблю, когда присутствуют "настоящие" (орфографические, грамматические) ошибки, к фактическим, коли они не несут искажения смысла, отношусь спокойнее, хотя тоже придираюсь (занудствую), а написание "Эпине/э" даже ошибкой не считается, ибо оба варианта допустимы, более того, они оба встречаются в авторском тексте.

[Dextral]

Хеллечка,

ну давай тогда посчитаем количество новых слов у Камши (предметов, терминов, имен и географических названий), и соотнесем их с количеством чисел, которые нужно запомнить)

Эм... што, прости?... (я действительно не понял фразу, то ли спать пора, то ли просто туплю ) Чисел надо запомнить десять, ага, а букв 33, немножко больше, но буквы мы всё-таки гораздо чаще говорим в повседневной жизни (сорри, меня чото уже на хихи пробивает с этой темы))))

(кстати, есть ещё Кэналлоэ)

Обоге, зачем ты напомнил??

Прими же как данность, что для кого-то Кэналлоа - это такой же нелогичный набор букв, как и набор цифр для другого.

Эээ, если для человека, который является фэном ОЭ, это нелогичный набор букв, это значит, что он прочёл случайную левую книжку и на следующий день о ней забыл. Только таких обычно не называют фэнами)) Это всё равно, что сказать, что для ГПшника, например, Слайзерин - это тупо нелогичый набор букв!)))

Просто тот, у кого с языками не так хорошо, как у тебя, ещё может зазубрить русские слова в школе и писать грамотно, но с иностранными языками у него уже может быть проблема, а ты хочешь, чтобы он с 2-3 раз запомнил эн новых слов из книжки

Как бы... на минуточку, тебе ли быть не в курсе, что я вообще-то не знаю иностранные языки
На самом деле, это, конечно, не от зубрёжки зависит, это ж ясно. Словарный запас, например, да и по большей части грамотность накапливаются от уровня начитанности и обучаемости)

а главное - нафига?)

А вот это, на самом деле, самый печальный вопрос.
И именно поэтому в интернетиках сейчас полно безграмотных людей. Ну, просто они рассуждают, что реально - а вот нафига писать правильно? Ничо ж тебе за это не будет, никто двойки не поставит, и так далее. Вот так и происходит деградация общего уровня - медленно, но верно.
По такой логике, в общем, происходит деградация не только грамотности, но другие сферы затрагивать не будем.

Шакал Табаки,

а ещё меня очень сильно путает аббревиатура ПМ

Ну, реалии современного общения - сокращать всё, до чего только дотянется рука. Динамичное время, все очень занятЫе, и всем проще писать прив, имхо и кмк, чем нормальные фразы)

Оно было недолгим, но нескольких лет изучения франсе не даёт франкоподобную фамилию писать через Э, когда там, блеать, должно быть Е!

Так это правила франсе или правила русского?)

но изначально - я в голове читал это слово как "Кенналлоа"

Ну вот, собственно, если с Эпинэ(е) понятней именно потому, что это всё-таки земное слово, но тут ситуация другая. Что меня интересует? Почему при отсутствии вариантов, видя незнакомое слово, человеческий мозг, вместо того, чтобы принять единственный известный вариант, зачем-то выдумываат своё, левое?)
Если, например, мой мозг увидел слово "Мензоберранзан" - ну ведь тоже ОЧЕНЬ страшное, гораздо страшнее, чем какая-то Кэналлоа, - то он почему-то не выдумывает новых вариантов написания (хотя уж тут раздолье! но ЗАЧЕМ??) а оптимальный путь - читать имено так, как написано)

Llem,

Ну, вероятно, те, кого вы таковыми считаете, как раз пишут правильно)

Проверить это досконально будет сложно даже мне самому)) Если я, примером, пишу что-то неправильно, ну, вот так получилось, не вдуплил, а мне потом скажут, как надо правильно, я без проблем тут же перейду на верный вариант. Мне просто хочется понять - действительно ли некоторым людям такое делать очень сложно, и почему им это сложно)

Но все равно отдельные люди периодически выдают такииие перлы, что мне об ладонь убиться хочется.

Понимаю) Я и сам иногда нахожу ошибки в гос. документах)
Но это ж не оправдывает камшистов, не так ли?)) Я просто рассматриваю случай в контексте одной конкретной группы. Я вовсе не считаю, что все остальные в этом мире, кроме камшистов, прямо пишут идеально, ибо хорошо знаю, что это не так)

[Мариса],

Вот так почитал телефонный справочник, закрыл и выдал где-нибудь с 30 телефонных номеров. Я прям вижу, десять раз =) Ненуачо, чтобы запомнить их нужно ведь только цифры знать.

Друг мой, надо ли мне объяснять, почему твой пример был совершенно некорректен по многим параметрам в данной ситуации?)
Просто человек ниже объяснил вполне внятно.
Если я скажу тебе два слова: Машенька и Рокэ, и два числа: 36474859 и 4928, - то слова ты запомнишь, а цифры - нет. Потому что люди общаются в повседневной жизни с помощью комбинаций букв, а не цифр. Как бы, мне казалось, что это очевидно. Тут та же ситуация, что и с интегралами, примером)
Так что давайте больше не будем сравнивать тёплое с мягким)

Xrenantes, Хеллечка, вот ёмаё, вы мне объясните, ну где вы все берёте эти бракованные версии?
У меня таких глюков нигде не встречалось))) А ведь я даже не с либрусека качал. Я тогда вообще не знал о его существовании, и брал с каких-то левых ресурсов)

Хеллечка,

как можно требовать от простых смертных, флудящих в чатике, писать правильно?

Да с них можно и не требовать, на самом деле))) Я ж вообще-то и не требую, если ты не заметил) Вот просто раздражает, и всё тут, когда неправильно пишут.
Моей целью было понять, ПОЧЕМУ) Кое-какие моменты прояснились.
Конечно же, я не буду ничего такого ни от кого требовать. Ну нравится им принципиально писать неправильно - ну пусть пишут, а что, никто ж от этого не умрёт, так ведь?) Просто меня это раздражает, и в этом суть лично для меня) Может быть, если я пойму, в чём тут хренька, меня это будет раздражать меньше))

OxanaKara,

Камша придумывает своё "устоявшееся" написание, противоречащее этим правилам

А что именно там и чему противоречит? Нивапрос, соглашусь, только тогда уж приводите мне конкетные правила, пожалуйста)

если не помнят побуквенного написания

Ну и что сложного посмотреть, как оно было в каноне, если с памятью таки плохо?)
Я вот, например, очень грамотный человек, но если я читаю книжку, в которой героиню зовут не Мери, а Мэри, то я и буду писать "Мэри", просто я не понимаю, зачем выдумывать? Конечно, существенной ошибки тут не будет и, как я уже сказал, никто не умрёт (автор в том числе))), но зачем?))

В русском языке "э" после согласной смотрится крайне неорганично.

Как и что "смотрится" - это исключительно дело эстетики. Когда я пишу "Эпинэ", я фактически не нарушаю правил, я просто пишу так, как хотел это писать автор, ибо не вижу смысла плодить лишние варианты в Ноосфере)

"Эрэа" является крайне спотыкательным словом.

Нормальным словом оно является, это уж придирки)

О "Кэналлоа" глаз сломала, ибо либо "е", либо "энн" или даже "анн", так как закрытость слога с английской буквой "а" требуется, чтобы был звук, передающийся буквой "э". Читала "K/Cann?(l)low" - англофил, ничего поделать не могу с собою

Эээ, ну, что ты англофил, - так это, как бы, твои личные проблемы) Каким боком это слово относится к англ. языку? Никаким) Так какие могут быть вопросы)
Там нигде ничего не требуется, это авторское слово.

PIN-code многие предпочитают записывать, хотя всего четыре цифры...

Не надо больше писать про цифры. Я уже пояснял, и не только я, что это некорректное сравнение. Люди не общаются цифровыми сочетаниями. Иначе пинкоды бы не записывали.

так тоже можно, но такое написание употребляется редко

А какая разница, редко или часто? Оно употребляется, и автор выбрал такой вариант. Зачем выдумывать, спрашиваю уже в который раз))

а написание "Эпине/э" даже ошибкой не считается, ибо оба варианта допустимы, более того, они оба встречаются в авторском тексте

Ну вот Эпинэ(е) могу признать, так как реально оба варианта встречаются (хотя, опять же, ну какая разница, зачем писать иначе?), но на первои месте у меня всё-таки Кэналлоа была, и пост я писал ради неё)

[Данька]

Вообще если принимать за данность, что в основе кэналлийского языка лежит испанский, на что нам неоднократно намекает канон, то Кэналлоа и в каноне пишется неправильно. Двойная "Л" в классическом произношении читается как "Ль" мягкая. Кэнальоа оно (в латиноамериканском вообже перимуществоенно как "Ж", так что и Кэнажоа вполне может быть ). Но Кэналлоа звучит красивше, видимо, вот оно и мутировало. А между прочим пример немутировавшего "Ль" в каноне есть, это пресловутый рэй Кальявера (Kallavera) и почему одно мутировало, а второе нет, мне лично непонятно(

[Дейдре]

Dextral,

вот ёмаё, вы мне объясните, ну где вы все берёте эти бракованные версии? У меня таких глюков нигде не встречалось))) А ведь я даже не с либрусека качал. Я тогда вообще не знал о его существовании, и брал с каких-то левых ресурсов)

значит там, где вы качали, вычитывают лучше, чем в бумажном варианте
Никакой самодеятельности, чистый канон:
1) Красное на красном, 2006. С.286:

2) Лик Победы,2007. С. 452:

[Хеллечка]

Dextral, вообще-то чисел бесконечность) Это цифр 10, большая разница. да)
Я всё-таки разделяю ошибки в словах русского языка и ошибки в несуществующих словах, которые придумала Камша. Комнота - не Роке. Нельзя считать таких людей безграмотными, с недоразвитым мозгом итд, не помню как ты ещё их называл) Читатель же не за именами в фандом пришел?

[Хеллечка]

Ты меня не слышишь. Твой пост и комменты сводятся к тому, что ты молодец! Ты грамотный человек и запоминаешь, что правильно писать Эпинэ и Кэналлоа. Возьми с полки пирожок) Я тоже молодец и тоже запоминаю, щас тоже возьму) Но меня удивляет, что ты пишешь:

Отсюда вопрос - НАХЕРА ВЫДУМЫВАТЬ??

Вот как будто люди осознают, что в каноне Рокэ, и прям специально пишут Роке, вот не могут без этого.

Ещё раз: многие люди воспринимают слово целиком, а не побуквенно. Вот ты так не делаешь, я уже сказала, что ты молодец. А кто-то другой воспринимает по-другому, и это не делает его тупым и безграмотным или мимокрокодилом, прочитавшим одну книжку и забывшим сразу всё. Он просто так устроен, понимаешь? Может быть, это связано с тем, что он аудиал, а не визуал, может, с тем, что языки ему даются хуже, чем математика (это отсюда вырос пример с числами, который ты же сам и начал:

А если приводить корректный пример с математикой, то это будет уровень - запомнить четырёхкратное число

). Но главное - то, что он видит Эпинэ и не запоминает написания, он запоминает звучание. Поэтому когда нужно слово написать, он будет руководствоваться тем, как оно произносится, а не как пишется в каноне. И написание этого слова у него в голове устоялось, и возможно, оно другое. И тут я присоединяюсь к Налю: действительно, по правилам в заимствованных словах после согласного правильнее писать е, а не э. (Это правило, кстати, Наль не раз повторил, странно, что ты опять просишь привести конкретные правила). Такой же человек может изначально неправильно читать незнакомое слово. Вот у тебя пример таких людей в комментах. Я тоже пример - когда я читала ГП, я читала Хадрид и МакГонагл, после третьей книги мама обнаружила ошибку и поправила, мне пришлось долго переучиваться. Потом я стала читать внимательнее каждое слово по отдельности, и это сильно сказалось на скорости чтения, зато я не ошибаюсь. Ты говоришь, что если не уверен - лезь в канон, но во-первых человек может быть уверен, что Эпине правильно, зачем тогда лезть, во-вторых, мало кто будет реально каждый раз лезть в канон, чтобы убедиться, что правильно Эпинэ, в повседневном общении. Ты про вордовский файл говоришь - ок, но я и вордовский файл грузить не буду. Это вообще немыслимо, каждый раз в канон бегать, сириосли. Он мне комп подвесить, чтобы проверить одно имя? Я что, фанфик пишу, зачем?

[Тень Шторма]

Мне вот реально трудно писать эрэа. Это слишком трудное для меня буквосочетание, непроизносимое. Я привыкла читать «эреа» и так же пишу.

А Кэналлоа надо вообще переименовать, жаль Альдо не додумался)) Ибо тут у меня вообще эпическое Кэнэллоа, но кэнналийцы.
И я ничего не могу с собой поделать, оно само так пишется.

К слову, Дорака я тоже читаю как Дорак. Иначе неблагозвучно

[Шакал Табаки]

Так это правила франсе или правила русского?)

Правила русификации французского.

Что меня интересует? Почему при отсутствии вариантов, видя незнакомое слово, человеческий мозг, вместо того, чтобы принять единственный известный вариант, зачем-то выдумываат своё, левое?)

Я хз. Не спрашивал у мозга, зачем он так идиотично это читает, но я очень, очень долго привыкал к нему.

Если, например, мой мозг увидел слово "Мензоберранзан"

Знаешь, что странно? Со словом "Мензоберранзан" проблем не было. Возможно, потому что там меньше простора для всяких ложных чтений.

а оптимальный путь - читать имено так, как написано)

Легко сказать - нелегко моск заставить.

[Шакал Табаки]

Дейдре, едритьтваюналево О_о Значит, я вполне мог выцепить "Кенналлоа" и из текста?

то, что он видит Эпинэ и не запоминает написания

А вот если я вместо этого вижу челобрека (а не слово)?

[Хеллечка]

Шакал Табаки, про это я тоже писала в предыдущих сообщениях) Да, восприятие слова целиком и понимание сразу смысла в обход букв.

[Шакал Табаки]

про это я тоже писала в предыдущих сообщениях

Ууу, я слеп)))

[Windhose]

У кого есть какие версии по поводу того, нахрена люди неправильно пишут бедную Кэналлоа? Чем она им так не угодила?)

Могу сказать за себя, я всегда путаю букву "э" в словах, особенно если они не русские, собственно единственный для меня вариант написать незнакомое слово через "э", это когда она в нем первая.

И с буквой "э" не самая большая проблема, я могу совершенно неправильно прочитать имя персонажа или другое заковыристое слово, а потом читать его таким образом на протяжении всей книги, во всех фанфиках и только гугл может мне сказать, как я неправа.

то, что он видит Эпинэ и не запоминает написания

Именно оно .

Я до ЗИ-1 была уверена что Алва пишется с мягким знаком (до сих пор не понимаю, Альмейда с мягким, Алва нет:nope, еще не повезло кораблям, их я прочитала как "линеар", это вообще выяснилось на фантлабе в прошлом году. Кажется еще так не повезло Агдемару , который оказался Адгемар, если ничего не путаю. Про ударения я даже не заикаюсь.

Читаю я очень быстро и когда читаю, все незнакомые, первый раз встречающиеся слова, запоминаю в таком виде, как бы мне было удобно проговаривать их в слух.

Насколько я знаю, это не только у меня проблема .

[рокэалвалюб]

ГерАрд точно? конечно, он сын Арамоны и внук Креденьи, но его тетю звали Карлотта, а не Шарлотта. Всегда казалось, что Луиза из "Эльзаса" , полуфранцуженка, полунемка, родичи и в Эпинэ и в Бергмарк

[Dextral]

Данька,

Вообще если принимать за данность, что в основе кэналлийского языка лежит испанский, на что нам неоднократно намекает канон, то Кэналлоа и в каноне пишется неправильно.

И всё же, если это слово придумано автором, то, мне кажется, это реально тот случай, когда "автору видней". Может быть, оно и не совпадает с какими-то правилами какого-либо земного языка, но, видимо, у автора были на то причины)

Дейдре, оох, спасибо за скрины))) Но я вам и так верю на слово, честно)))

Хеллечка,

вообще-то чисел бесконечность) Это цифр 10, большая разница. да)

Да, но если бы люди общались комбинациями чисел, а не букв, как я уже писал выше, то ситуация была бы совершенно другой)

Я всё-таки разделяю ошибки в словах русского языка и ошибки в несуществующих словах, которые придумала Камша.

Ну, я тоже разделяю. Это совершенно разные виды ошибок, конечно) Но тем не менее это ошибки)
Нет, конечно, я не считаю таких людей недоразвитыми и прочая. Изначально я считал их просто ленивыми, то есть, не вообще по характеру ленивыми, а в том, чтоы посмотреть в канон. Но мне казалось, что с моей стороны слишком однобоко так думать обо всех, поэтому и написал этот пост в надежде прояснить ситуацию)
Узнал много нового и интересного

Читатель же не за именами в фандом пришел?

Это слишком широкий и философский вопрос - зачем вообще в фандом приходят, его я тут не рассматриваю)

Твой пост и комменты сводятся к тому, что ты молодец!

Нифига! Если бы я хотел донести, что я молодец, я бы об этом и написал пост (а то ты не знаешь) А не о том, почему люди неправильно пишут те или иные слова))

(Это правило, кстати, Наль не раз повторил, странно, что ты опять просишь привести конкретные правила).

Нет, я имел ввиду дать мне источник, где есть это правило. Если оно есть, а я его забыл, тогда мне нужно его заново выучить, чтобы тоже не делать ошибок в других местах, если мне нужно будет его где-нибудь использовать))

Это вообще немыслимо, каждый раз в канон бегать, сириосли.

Сбегать достаточно только один раз, в крайнем случае два - а это действительно не сложно)

но во-первых человек может быть уверен, что Эпине правильно, зачем тогда лезть

Вот это мне и хотелось выяснить! Почему человек думает, что именно ТАК правильно)

Но главное - то, что он видит Эпинэ и не запоминает написания, он запоминает звучание.

О! А вот это было очень полезное уточнение, над которым мне захотелось подумать как следует, спасибо за дельное пояснение))
Разница между теми же визуалами и аудиалами - это то, что я дейсвтительно не учёл, а ведь это интересная тема.

Тень Шторма,

Я привыкла читать «эреа» и так же пишу.

Да, но почему привыкли? Откуда-то этот вариант взялся?

А Кэналлоа надо вообще переименовать, жаль Альдо не додумался))

Ну и переименовал бы в какую-нибудь Гимнетию, простигосподи

эпическое Кэнэллоа

Ааа, ещё один новый вариант!

И я ничего не могу с собой поделать, оно само так пишется.

Эээ... понятно

К слову, Дорака я тоже читаю как Дорак. Иначе неблагозвучно

Хм. Не знаю. А мне нормально. При произношении оно транскрипируется в "Дарак" фактически, а такой вариант не особо смущает, ведь есть же там, например, тот же Ларак, и тоже не смущает)

Шакал Табаки,

Не спрашивал у мозга, зачем он так идиотично это читает

Легко сказать - нелегко моск заставить.

Понятно Точнее, теперь я понимаю, что есть такое явление, хотя и не понимаю, как можно свой мозг не мочь заставить что-то сделать. Но это уже действительно мои проблемы, конечно

Со словом "Мензоберранзан" проблем не было. Возможно, потому что там меньше простора для всяких ложных чтений.

Вполне годная и интересная версия

Хеллечка,

восприятие слова целиком и понимание сразу смысла в обход букв

Ну, тогда мне интересно, воспринимает ли кто-то ещё так же как я - то есть, одновременно и смысл, и образ, и написание) И всё это по моему желанию либо вместе, либо раздельно.

Windhose,

собственно единственный для меня вариант написать незнакомое слово через "э", это когда она в нем первая

Понятно. Ещё одна версия, буду знать)

я могу совершенно неправильно прочитать имя персонажа или другое заковыристое слово, а потом читать его таким образом на протяжении всей книги, во всех фанфиках и только гугл может мне сказать, как я неправа

Ну, я в этом плане тоже не цветочек, и у меня такое бывает. Но другое дело, когда я сам прочитал где-то в уголочке какую-то книгу и что-то там себе увидел, но когда крутишься в фэндоме, есть очень большая вероятность, что тебя поправят, и можно сразу же после этого начать писать и читать правильно)

Я до ЗИ-1 была уверена что Алва пишется с мягким знаком

Но почему??))) Ведь перед этим же были читаны три предыдущие книги, ведь так?

Насколько я знаю, это не только у меня проблема

Ну, теперь мы уж выяснили, что таки да

рокэалвалюб,

ГерАрд точно?

Насчёт Герарда, кстати. А его нет в официальном списке ударений?

[Хеллечка]

Сбегать достаточно только один раз, в крайнем случае два - а это действительно не сложно)

Умножить на каждое имя канона. Количество раз значительно увеличивается. И не всегда достаточно сбегать один-два раза. Бывают затыки: я десять лет проговорила на французском языке и до сих пор не смогла запомнить, как переводятся Латвия и Литва. Вернее, что из них Lettonie, а что Lituanie. Я до сих пор не помню, как правильно - Искра или искрА. И каждый раз я бегаю смотреть... а к следующему разу забываю) Откуда вообще такое мнение, что один раз глянул в канон - и ок?

Вот это мне и хотелось выяснить! Почему человек думает, что именно ТАК правильно)

А почему он должен думать, что так может быть неправильно? Двух страниц моих и не только аргументов для этого мало?

Ну, тогда мне интересно, воспринимает ли кто-то ещё так же как я - то есть, одновременно и смысл, и образ, и написание) И всё это по моему желанию либо вместе, либо раздельно.

Не знаю, как я воспринимаю написание. Раньше точно видела сквозь буквы сразу суть и читала в несколько раз быстрее. Имею подозрение, что у меня дефект беты - как стала бетить, так стала медленнее читать и побуквенно.

Насчёт Герарда, кстати. А его нет в официальном списке ударений?

Есть. ГерАрд.

[Dextral]

Умножить на каждое имя канона.

Епт, а есть такие, которые ВСЕ имена не запоминают? Это вообще пичалька

Откуда вообще такое мнение, что один раз глянул в канон - и ок?

Откуда-откуда... Угадай

А почему он должен думать, что так может быть неправильно?

Ну потому что для меня странно, когда читаешь одно, а запоминаешь другое. Хотел выяснить, почему и как это может происходить. Аргументов, версий и ситуаций было вполне достаточно, теперь я знаю по этой теме гораздо больше

[Windhose]

Dextral

Ну, я в этом плане тоже не цветочек, и у меня такое бывает. Но другое дело, когда я сам прочитал где-то в уголочке какую-то книгу и что-то там себе увидел, но когда крутишься в фэндоме, есть очень большая вероятность, что тебя поправят, и можно сразу же после этого начать писать и читать правильно)

Ну вот спорили мы за ОЭ-ВМФ на Фантлабе, полгода неверное спорили, и только потом уже кто-то меня поправил. Часть народа думала, что это опечатка.

И "сразу начать писать правильно" не проканает, если несколько лет был "мышь", то сразу писать и проговаривать по другому очень сложно.

Но другое дело, когда я сам прочитал где-то в уголочке какую-то книгу и что-то там себе увидел, но когда крутишься в фэндоме, есть очень большая вероятность, что тебя поправят, и можно сразу же после этого начать писать и читать правильно)

Так редко поправляют, я почти все камше-слова пишу через "е", это лучший вариант, меня ни разу не поправили.

Но почему??))) Ведь перед этим же были читаны три предыдущие книги, ведь так?

Конечно, но до Камши я знала про Альбу, и АлЬва на мой взгляд звучит благозвучнее, чем Алва, и произносится проще.